¬ оглавление Ђ–озы ћiраї ƒ.Ћ.јндреева
Το Ροδον του Κοσμου
√лавна€ страница
‘онд
 ратко о религиозной и философской концепции
ќснова: “руды ƒ.јндреева
Ѕиографические материалы
»сследовательские и попул€рные работы
¬опросы/комментарии
Ћента: ѕолитика
Ћента: –елиги€
Ћента: ќбщество
“емы лент
Ѕиблиотека
ћузыка
¬идеоматериалы
‘ото-галере€
∆ивопись
—сылки

Ћента: ѕолитика

<< ѕред—лед >>

»нтервью ћинистра иностранных дел –оссии —.¬.Ћаврова на телеканале Ђ–осси€ 1ї


¬опрос: ћы встречаемс€ с ¬ами накануне ƒн€ дипломатического работника. ≈сть ли в ћ»ƒ какие-то традиции отмечать этот праздник?

—.¬.Ћавров: ƒа, у нас каждый год 10 феврал€, а если это выходной день, то накануне 10 феврал€, проходит торжественный вечер, где мы награждаем отличившихс€ дипломатов за истекший год, в том числе правительственными и государственными наградами.   этому дню обычно выходит соответствующий указ ѕрезидента с определением лауреатов тех или иных орденов, других государственных наград.  онечно, приглашаем наших ветеранов. ѕосле торжественного заседани€ у нас проходит неформальное общение, фуршет, в ходе которого наши ветераны очень тепло вспоминают былые дни, дают советы молодежи. Ёто всегда очень домашнее, в хорошем смысле, корпоративное меропри€тие. Ѕезусловно, в наших заграничных представительствах и представительствах в субъектах –оссии проход€т торжественные заседани€ и прочие меропри€ти€ с приглашением иностранцев, дипкорпуса и представителей страны пребывани€.

¬опрос: ’отела бы поговорить о российско-американских отношени€х. ¬ы попали в Ђкремлевский докладї, ¬аша фамили€ под номером 65. ¬первые действующий министр иностранных дел попадает в Ђчерный списокї. „его они хотели этим добитьс€?


—.¬.Ћавров: „естно говор€, € совершенно равнодушен к тому, что сейчас происходит в св€зи с этим Ђкремлевским докладомї, как и ко всему остальному, св€занному с т.н. Ђрусским досьеї в ¬ашингтоне. ƒоклад и списки, о которых ¬ы сейчас упом€нули, это вообще смешно. ћожно было вообще сделать это за полчаса. я считаю так же, как и бывший ѕосол —Ўј в ћоскве ћ.ћакфол, который сказал, что его эксперт за полчаса смог бы выпечатать фамилии из телефонных справочников ѕравительства –оссийской ‘едерации и јппарата ѕрезидента, как и из Ђ‘орбсї.

ѕоначалу у мен€ было очень т€желое ощущение, когда все это стало разворачиватьс€. я не верил своим глазам и ушам, исход€ из того, что многих де€телей в ¬ашингтоне из јдминистрации и  онгресса € знал лично и общалс€ с ними. Ёто достаточно серьезные, умные и вмен€емые люди. “о, что этот массовый психоз лишил их всех рациональных зерен, дл€ мен€ было просто поразительно. — тех пор, как эта тенденци€ стала продолжатьс€, а она т€нетс€ уже больше года, € постепенно утратил к ней свой интерес. я слежу за ней постольку, поскольку факты нужно знать в рамках моей работы и об€занностей, но что с этим делать, даже не знаю. я читаю статьи ¬аших коллег, которые говор€т, что надо найти какой-то выход из этого тупика. ƒ.—.ѕесков назвал наши отношени€ Ђколлапсомї, можно привести массу других синонимов. Ќо когда нас призывают Ђтворческиї искать пути выхода из этого состо€ни€, могу ответственно сказать, что мы такие поиски вели, ведем и будем продолжать вести.

ћы не раз предлагали конкретные вещи нашим американским партнЄрам, в рамках моих регул€рных контактов с –.“иллерсоном передавали наши предложени€ о том, как постепенно отходить от этой опасной и достаточно глупой черты. ¬ большинстве случаев мы не получаем взаимной реакции. ≈динственное позитивное исключение Ц очень неплохо, профессионально идет работа над обеспечением дополнений ƒоговора о дальнейшем сокращении стратегических наступательных вооружений. 5 феврал€ 2018 г. мы должны были сертифицировать выполнение этого ƒоговора обеими сторонами. “ака€ сертификаци€ состо€лась. ѕри этом стороны выразили взаимную готовность продолжать профессиональные и технические консультации с тем, чтобы про€сн€ть р€д вопросов, которые возникают по тому или иному участнику этого ƒоговора.

≈сть еще пара примеров. ћы неплохо работаем в —ирии по линии наших военных в том, что касаетс€ избежани€ непредвиденных, непреднамеренных инцидентов. Ќо не только. ≈сть признаки и того, что —Ўј, понима€ реальную ситуацию в —ирии, готовы слушать и старатьс€ учитывать подходы, которые мы реализуем в рамках работы по приглашению законного правительства —ј–. ≈сть контакт по сирийским проблемам, по проблемам региона и по линии министерств иностранных дел.

Ќо если говорить о возвращении к Ђнормальностиї наших отношений в целом, здесь мы слышим от американцев только то, что они к этому готовы, но что мы должны сделать первый шаг, должны Ђпока€тьс€ї. Ёто уже система. ћы должны Ђпока€тьс€ї и с точки зрени€ ¬семирного антидопингогового агентства (¬јƒј), где тоже заправл€ют американские, британские и англо-саксонские представители. ћы должны Ђпока€тьс€ї и во всех других случа€х. » тогда наши западные партнеры великодушно соглас€тс€ постепенно возвращатьс€ к Ђнормальностиї. Ќо они абсолютно отказываютс€ принимать объективную данность, что не бывает ситуации, в которой только одна сторона делает ошибку, а они абсолютно безгрешны. Ќе хочу сказать, что мы безгрешны. Ќо мы посто€нно, в любой обстановке, св€занной с кризисным развитием, предлагаем конкретные выходы из тупиков. “ак было и в том, что касаетс€ реализации ћинских соглашений. я, кстати, доволен, что наладилс€ канал между представител€ми –оссии и —Ўј по ”краине в формате  .¬олкер Ц ¬.ё.—урков. Ќедавно они провели свою очередную встречу. —кажу, что результат небезнадежен. ќни договорились продолжать эти разговоры.

“ак что мы открыты к любым форматам, которые американцы готовы задействовать, исключительно на основе равноправи€ и без предварительных условий в духе Ђвы покайтесь за вмешательство в наши внутренние дела и выборы, а потом мы будем начинатьї.

¬опрос: ¬озможно, нас провоцируют на какие-то ответные шаги?

—.¬.Ћавров: ƒумаю, что они не прочь бы увидеть ситуацию, когда –осси€ будет делать какие-то нервные, резкие телодвижени€. Ќо у нас взвешенна€ политика, определенна€ ѕрезидентом, не склонна€ к такого рода импровизаци€м и экспромтам. ” нас последовательна€ лини€. ћы продвигаем ее независимо от того, кака€ конъюнктура Ђна двореї, продвигаем, исход€ из необходимости максимально благопри€тных условий дл€ нашего внутреннего развити€ с точки зрени€ безопасности, условий дл€ наших экономических операторов, экономического обеспечени€ безопасности и недискриминационного отношени€ к нашим гражданам, когда они выезжают за границу. Ќаверн€ка есть желающие, которые хотели бы нас спровоцировать на некие действи€, позвол€ющие наращивать санкционное давление на нас и примен€ть прочие принудительные меры (хот€ даже без наших резких действий это давление посто€нно нарастает). ≈ще один повод удивл€тьс€ способност€м тех, кто ведет линию на бездумное наращивание санкций. я думаю, что те, кто что-то понимает в мировых делах, да и вообще в жизни, уже давно должны были сделать вывод, что попытки изменить нашу политику путем этих санкций бессмысленны. ћы всегда готовы решать вопросы, которые легитимно возникают у наших партнеров с точки зрени€ их законных интересов в диалоге. Ќо дл€ этого нужно, как говор€т американцы, если это танго, чтобы танцоров было двое, так же, как и в переговорах. “ам тоже должны быть двое.

¬опрос: ¬ последний год говорили, что наши отношени€ Ђдостигли дна, пробили дної.  акой следующий этап?

—.¬.Ћавров: Ќасчет дна и днищ рассуждать не буду. Ёто такой очень попул€рный образ. „ем гадать, лучше вести свою открытую, честную линию, нацеленную не на то, чтобы кого-то наказывать, а чтобы объедин€ть все страны, которые могут реально и эффективно решать мировые проблемы, прежде всего, боротьс€ с терроризмом, с другими глобальными угрозами, типа наркотрафика, организованной преступности, нелегальной миграции Ц массы проблем, которые сегодн€ в мире не имеют границ и которые нельз€ загнать в одну клетку, а всем остальным вокруг этой клетки радоватьс€, что их эта проблема не затронет. “акого не может быть. √раниц не существует. —оответственно боротьс€ с этим €влением можно только сообща. »менно на это и нацелена наша политика. ћы всегда в состо€нии защитить любые направлени€ нашей международной де€тельности. ” нас нет никаких скрытых планов. ¬се наши действи€ открыты и опираютс€ на международное право, на ”став ќќЌ.

¬опрос: ћежду ћосквой и ¬ашингтоном существует разница во времени. ¬ы по утрам нормально просыпаетесь: не Єкает ли, что могло произойти в јмерике за ночь?

—.¬.Ћавров: „то тут волноватьс€? — самого утра € смотрю, слушаю и читаю новости.  огда происход€т какие-то вещи, в большинстве случаев их можно предвидеть. Ќа них намекали, скажем, какое-то врем€ назад. »ногда бывают сюрпризы, но очень редко. ƒл€ мен€ было при€тной неожиданностью, когда ћеждународный спортивный арбитражный суд прин€л решение в оправдание наших спортсменов. Ќо тут же, уже без сюрпризов, а предсказуемо прозвучали слова руководства ¬јƒј, руководства јмериканского антидопингового агентства о том, что это возмутительное решение суда, что оно бросает тень на всех Ђчистыхї спортсменов, подрывает олимпийские принципы.

ѕонимаете, люди даже не могут сдерживать своих негативных, злых эмоций, и тем самым они себ€ выдают.  онечно, когда вдруг такой нервный срыв у руководител€ антидопинговой структуры происходит в отношении решени€ суда, который в —Ўј в любом случае считаетс€ св€щенным, это показывает, что вс€ зате€ (при всех негативных €влени€х, которые у нас все-таки были с отдельными спортсменами) имеет абсолютно политическую подоплеку и нацелена на шельмование –оссии уже через олимпийское движение.

¬опрос: ћожет ли выполн€тьс€ —оглашение по »рану, в том числе нашими западноевропейскими партнерами, учитыва€, что —Ўј отказываютс€ это делать?

—.¬.Ћавров: ќни не столько отказываютс€, сколько требуют переделать это —оглашение, что само по себе абсолютно нереально. Ќо такую задачу —Ўј поставили и потребовали от европейских участников —оглашени€, а именно ¬еликобритании, ‘ранции и √ермании, начать сотрудничать с ¬ашингтоном в этом вопросе. “ри европейские страны, которые были частью договоренности, согласились создать с —Ўј рабочую группу, правда, с оговоркой, что они считают неправильным Ђвскрыватьї текст самого —оглашени€, но готовы рассматривать другие озабоченности, которые высказываютс€ в отношении »рана. ѕрежде всего, речь о его ракетной программе, котора€ никем не запрещена, соблюдении прав человека в своей стране и поведении »рана в регионе, име€ в виду обвинени€ в негативном вли€нии на те или иные конфликтные ситуации. ѕоказательно, что ни нас, ни китайцев, которые тоже были участниками сделки, не пригласили подключитьс€ к этой работе. я не думаю, что мы бы согласились, но, тем не менее, такого приглашени€ не последовало.

≈два ли мы прин€ли бы эту логику, потому что по всем параметрам достигнутое в 2015 г. с »раном —оглашение закреплено единогласно прин€той резолюцией —Ѕ ќќЌ и неукоснительно выполн€етс€ иранской стороной. ¬ерификаци€ этого —оглашени€ возложена на ћј√ј“Ё. √енеральный директор јгентства ежеквартально докладывает, что »ран безупречно исполн€ет все свои об€зательства. ” американцев есть пословица Ђесли не сломано Ц не чиниї. Ёто —оглашение на самом деле отнюдь Ђне сломаної, оно очень эффективно. Ќо его пытаютс€ Ђпочинитьї, а прежде чем Ђчинитьї, его пытаютс€ сломать. Ёто плохо.

≈сли есть интерес обсуждать ракетную программу Ц пожалуйста. “е, кто считает ракетные планы »рана дестабилизирующими, должны предъ€вить какие-то аргументы. »ран далеко не единственна€ страна, котора€ развивает программу баллистических ракет. ≈сть и другие страны в регионе с такими программами. Ќадо смотреть в комплексе. ≈два ли оправдано смешивать €дерные дела с правами человека и ставить на повестку дн€ вопрос о том, что »ран должен прекратить делать те или иные шаги в регионе. »ран вли€тельна€ страна, как и другие страны, с которыми он соседствует Ц и —аудовска€ јрави€, и даже относительно маленький  атар имеют свои интересы, свои международные дела в регионе.

ћне кажетс€, за этими действи€ми —Ўј просматриваетс€ откровенно дискриминационный, предвз€тый, неоправданно придирчивый подход. ћы неоднократно предлагали альтернативу. ќна заключаетс€ в том, чтобы начать Ђнаводить мостыї между арабскими странами ѕерсидского залива и »раном.  ак в свое врем€ начиналс€ общеевропейский Ђ’ельсинский процессї Ц процесс укреплени€ довери€ и безопасности, точно так же в районе ѕерсидского залива с участием арабов и »рана, с привлечением, скажем, п€ти посто€нных членов —Ѕ ќќЌ, ≈вропейского союза, ќќЌ как таковой в лице ее √енерального секретар€, Ћиги арабских государств провести конференцию, совещание (как угодно можно назвать), начав с самого простого Ц укреплени€ довери€ через обмен информацией, обеспечение транспарентности военной де€тельности. ѕотом можно проводить какие-либо совместные меропри€ти€, посещени€ военных объектов, приглашать на учени€ друг друга. Ёто достаточно очевидна€ вещь. Ќо, к моему огромному сожалению, многие годы эта инициатива не может быть реализована, потому что сохран€етс€ очень больша€ предвз€тость по отношению к “егерану, да и в отношени€х между »раном и арабами есть целый р€д проблем, на которые ссылаютс€ наши партнеры, за€вл€€, что пока не врем€ созывать такую конференцию. Ќо, мне кажетс€, как раз наоборот. Ёти проблемы никуда не уйдут, если не начнетс€ разговор. “ак что мы будем продолжать продвигать эту инициативу, естественно, при понимании, что все заинтересованные стороны будут готовы на такую конференцию.

¬опрос:  аким может быть компромисс между —Ўј и  Ќƒ– с целью снижени€ €дерной угрозы?

—.¬.Ћавров: “еперь даже не знаю. ћы плавно перешли от »рана. ¬едь сделка по иранской €дерной программе была очень пон€тной: »ран отказываетс€ от любых военных аспектов своей €дерной де€тельности, а в обмен снимаютс€ санкции, наложенные ќќЌ, —Ўј, западными странами в одностороннем пор€дке. ¬от в чем была договоренность. —ейчас, по большому счету, —Ўј требуют от —еверной  ореи того же самого Ц прекратить военную €дерную программу и взамен получить гарантии безопасности и сн€тие санкций. Ќо если точно така€ же сделка, заключенна€ с »раном, самими же —Ўј сейчас ломаетс€, срываетс€, расторгаетс€, то, наверное, в голове у руководства  Ќƒ– будут просматриватьс€ аналогии.

Ќо при всем том, конечно, мы не должны опускать руки. ядерна€ проблема  орейского полуострова очень серьезна€. Ќе только из-за того, что мы заинтересованы в соблюдении режима нераспространени€ €дерного оружи€, но и по той причине, что проблема €дерной мощи —еверной  ореи используетс€ дл€ нагнетани€ в регионе абсолютно непропорционального военного присутстви€ тех же самых —Ўј. ќни смотр€т уже не только на  Ќƒ–, хот€ оправдывают наращивание своего военного присутстви€ северокорейской проблемой, но и на ёжно-китайское море, где  Ќ– ведет переговоры со странами ј—≈јЌ об урегулировании спорных территориальных проблем, и этот процесс идет по дипломатическим каналам. Ќаращивание военно-морского, военно-воздушного присутстви€ —Ўј в этом регионе €вно, если не преднамеренно, объективно может спровоцировать и военное измерение этих территориальных споров. я считаю, что это очень рискованные игры.

¬ целом, под предлогом той же северокорейской €дерной проблемы, разворачиваютс€ объекты противоракетной обороны —Ўј на территории –еспублики  оре€, а теперь еще и японии. ¬купе с европейским сегментом глобальной системы противоракетной обороны —Ўј, что отчетливо видно на картах, вс€ эта система удивительным образом, случайно или нет, практически окружает –оссийскую ‘едерацию по всему периметру, а теперь заодно уже нацеливаетс€ и на  итай. ¬ наших интересах не давать повода дл€ того, чтобы подобные тенденции укрепл€лись, а дл€ этого все-таки необходимо садитьс€ за стол переговоров.

¬ свое врем€ мы с  итаем выдвинули инициативу Ђдвойной заморозкиї, согласно которой —еверна€  оре€ не испытывает €дерные зар€ды и не запускает ракеты, а —Ўј со своими южнокорейскими партнерами не провод€т или, как минимум, резко сокращают масштабы военных учений. “огда нам американцы сказали, что это неприемлемо, поскольку эти учени€ никто и нигде не запрещал, это легитимна€ международна€ де€тельность, а вот €дерные испытани€ и ракетные запуски запрещены —еверной  орее —оветом Ѕезопасности ќќЌ. я согласен, что если быть педантично-легалистским, то так, наверное, и есть. Ќо мы же не педанты, мы должны решать проблемы, а не упиратьс€ в непоправимую уверенность в собственной правоте. я говорил √осударственному секретарю —Ўј –.“иллерсону, а до этого и ƒж. ерри, на тот же аргумент, что Ђдвойна€ заморозкаї дл€ американцев неприемлема, что, когда ситуаци€ доходит до очень опасной черты, первым шаг назад должен сделать тот, кто сильнее и умнее. ѕока будем наде€тьс€, что кака€-то разр€дка все-таки может состо€тьс€, хот€ шансы очень невелики, зна€ настрой в том же ¬ашингтоне. ¬ св€зи с ќлимпийскими играми были достигнуты договоренности между —еверной и ёжной  оре€ми об участии северокорейской делегации, спортсменов, танцевальных коллективов, и параллельно достигнуты договоренности между ѕхень€ном и —еулом о возобновлении контактов по военной линии Ц де-факто эта Ђзаморозкаї происходит. —еверна€  оре€, по крайней мере, в преддверии и в течение ќлимпиады €вно не планирует делать никаких резких движений. “акже мы слышали, что, как минимум, до марта не планируетс€ никаких учений между —Ўј и ёжной  ореей. ≈сли этот объективный процесс обоюдной сдержанности и воздержани€ от учений и взрывов обретет свою собственную динамику, то по€витс€ шанс двинутьс€ за стол переговоров. ћы будем вс€чески этому способствовать.

¬опрос: ћожно ли говорить о том, что отношени€ между  итаем и —Ўј обречены на ухудшение? ¬едь кажда€ из стран будет претендовать на статус сверхдержавы как в экономике, так и в политике в ближайшие годы.

—.¬.Ћавров:  онкуренцию никто не отмен€л.  онкуренци€, как известно, это двигатель прогресса нар€ду с частным предпринимательством, как говорил ќстап Ѕендер. Ќо конкуренци€, конечно, должна быть чистоплотной и добросовестной. ≈сть правила, которые зафиксированы в ”ставе ќќЌ, в том, что касаетс€ международных политических и военно-политических проблем, в документах ¬семирной торговой организации, в том, что касаетс€ инвестиций, торговли товарами и услугами, передвижений рабочей силы. ≈сть много других международных конвенций, которые регулируют те или иные сферы человеческой де€тельности, в том числе и в хоз€йственной области.

÷иклическое развитие мировой экономики сначала Ђвыноситї наверх одну державу, а потом, через достаточно продолжительную историческую эпоху, эта держава начинает не то чтобы ослабевать, просто другие подт€гиваютс€ близко к уровню, которого она достигла.  ак, например, —Ўј после двух мировых войн, которые не затронули их территорий, резко подн€лись и сохран€ли доминирующие позиции довольно длительный период. ƒа и сейчас € бы не сказал, что Ўтаты сильно растер€ли свои позиции и свою мощь. Ќо подн€лись другие центры силы. Ёто ≈вросоюз, если брать его как коллективное объединение, если он сможет преодолеть внутренние др€зги, которыми сейчас охвачен и которые его, конечно, ослабл€ют. ћы заинтересованы в том, чтобы этот период Ђразброда и шатанийї был преодолен, и ≈вропа стала единой, сильной. Ёто, конечно же,  итай и »нди€, в известной степени это еще и –осси€. ” нас небольшой объем экономики по сравнению с теми же американцами, китайцами и индийцами. Ќо –осси€ геополитический игрок, с учетом того, что у нас помимо собственной экономики есть еще ≈вразийский экономический союз, «она свободной торговли —Ќ√. –осси€ Ц активный участник таких объединений как Ўќ—, Ѕ–» —. ¬се это вкупе, нар€ду с активной и очень конкретной внешней политикой, делает нас одним из центров глобального вли€ни€ и одним из центров того, что мы называем Ђформирующийс€ полицентричный миропор€докї.

ѕри этом ни мы, ни  итай в своих доктринальных документах никогда никого не называем своими врагами. —Ўј стали это делать, еще начина€ с администрации Ѕ.ќбамы. ѕо-моему, в 2014 г. Ѕ.ќбама, выступа€ на √ј ќќЌ, назвал нас угрозой, а »√»Ћ поставил после нас. Ёто показывает, в каком русле развиваетс€ внешнеполитическа€ мысль лидеров —Ўј. ѕри демократах и сейчас при республиканцах в целом р€де доктринальных документов (военна€ доктрина —Ўј, €дерна€ доктрина —Ўј), во всех этих основополагающих концептуальных документах  итай и –осси€ обозначены словом Ђпротивникиї. “акое же слово использовалось и в законе о противодействии вли€нию –оссии, в том числе путем санкций. ≈сли ты хочешь честно сотрудничать, наверное, ты можешь внутри себ€ считать кого-то врагом и противником, какую-то страну, которую нужно подавл€ть, изолировать, как они про нас пишут в открытую. Ќо, наверное, должны быть какие-то общеприемлемые методы конкурентной борьбы. ј так, куда ни посмотриЕ Ќапример, санкции против нашего оборонного промышленного комплекса Ц это однозначно недобросовестна€ и нечистоплотна€ конкуренци€, потому что параллельно с этими санкци€ми —Ўј Ђнос€тс€ї по всему миру и через своих послов требуют от стран Ћатинской јмерики, јзии, јфрики отказыватьс€ от закупки у нас военной техники и вооружений, обуславлива€ это тем, что американцы компенсируют нехватку соответствующего оборудовани€ в той или иной стране. Ёто просто грубое вытеснение с рынка, причем через методы шантажа и ультиматумов.

¬ы только что говорили про ќлимпийские »гры. я считаю, что это тоже часть недобросовестной конкуренции, потому что в честной спортивной борьбе американцы уже не могут нас, видимо, побеждать. ќни считают, что дл€ того, чтобы они вернули себе и сохранили за собой безоговорочный титул лидера мирового спорта, надо конкурентов потихоньку отодвигать в сторону. —ейчас подвернулась под руку антироссийска€ кампани€, Ђвмешательство в выборыї и все прочее. “ут все средства хороши.

я вижу такой подход в целом р€де областей, а именно использование односторонних мер принуждени€, нелегитимных, незаконных дл€ достижени€ неоправданных нечистоплотных преимуществ.

¬опрос: ј какие именно области? ¬ы уже перечислили спорт, политику, экономику. „то следующее? ƒо культуры доберутс€?

—.¬.Ћавров: я не думаю, что они и до культуры доберутс€.  ультура это, кстати, та сфера, где мы сейчас также начинаем конкурировать, но мы конкурируем по-честному. ¬озьмите кинематограф Ц дол€ российского кино существенно выросла и продолжает расти, причем наше кино качественное, оно бьет кассовые рекорды. Ќо это пример честной конкуренции. ћы стали просто снимать фильмы, которые наши люди с удовольствием смотр€т.

¬опрос: ј ¬ы смотрите?

—.¬.Ћавров: я смотрел.

¬опрос: ј что последнее видели?

—.¬.Ћавров: ¬от, к сожалению, Ђƒвижение вверхї не смотрел, но в свое врем€ видел ЂЋегенду номер 17ї, Ђ—талинградї. ” мен€ редко бывает возможность сходить в кино. “ак что в основном € смотрю на дисках или через »нтернет.

¬опрос: ѕро врагов —Ўј уже пон€тно. ј кто у нас враги и друзь€ в мире?

—.¬.Ћавров: ћы никого не называем врагами, и делаем это абсолютно искренне. ¬  онцепции внешней политики, которую пару лет назад утвердил ѕрезидент –оссийской ‘едерации ¬.¬.ѕутин, говоритс€, что мы намерены честно и эффективно сотрудничать на основе баланса интересов, равноправи€ и взаимной выгоды с любой страной, котора€ готова взаимодействовать на таких же основах.

ƒаже те же —Ўј заинтересованы в том, чтобы продолжать с нами сотрудничество по космосу (международна€ космическа€ станци€, покупка ракетных двигателей). ћы не хотим Ђстрел€ть себе в ногуї и назло кому-то Ђотмораживать ушиї, поэтому реализуем этот взаимовыгодный проект. ” нас есть еще несколько проектов. Ќедавно ѕрезидент –оссии ¬.¬.ѕутин, рассказыва€ о наших энергетических планах и перспективах, упом€нул о том, что первый танкер сжиженного природного газа с Ђямал —ѕ√ї пошел в —Ўј. Ёто значит, что в этом они также вид€т дл€ себ€ какую-то выгоду. я думаю, чем больше будет таких конкретных дел, тем больше будет шансов, что и в политических отношени€х Ђненормальностьї будет постепенно преодолеватьс€. ѕотому что, как показывает практика, в отношени€х между государствами нужен прочный экономический фундамент.  огда этот фундамент солидный и объем экономического взаимодействи€ большой, то тогда желающие сделать резкие политические движени€ дважды будут задумыватьс€, чтобы Ђнаказатьї, Ђзаставитьї и т.д.

¬опрос: “о есть мы не будем дружить с  итаем против —Ўј?

—.¬.Ћавров: Ќе будем.  итай также не хочет дружить с нами против —Ўј. ћы вообще ни с кем против кого бы то ни было никогда не дружим. Ќапример, —евероатлантический аль€нс. јмериканцы каждый божий день Ђстро€тї всех его членов на предмет солидарности и того, что –осси€ Ц это угроза. ѕод эту Ђсурдинкуї, а они говор€т это ежедневно уже многие годы, расшир€ют присутствие военной инфраструктуры Ќј“ќ на территории своих восточно-европейских членов пр€мо у наших границ. “ам уже сто€т американские, канадские, немецкие, британские и италь€нские бригады. Ќалицо Ђпалочна€ дисциплинаї. ’от€ в двусторонних контактах многие члены Ќј“ќ и ≈вросоюза нам говор€т, что они понимают всю бессмысленность и контрпродуктивность этой ситуации. Ќо солидарность и принцип консенсуса заставл€ют их идти по этому совсем не нрав€щемус€ им пути.

ћы в рамках ƒоговора о коллективной безопасности никому ничего не запрещаем. ” нас есть об€зательства, которые состо€т в том, что страны-члены ќƒ Ѕ вместе обеспечивают стабильность нашему общему региону, пресека€ угрозы терроризма, организованной преступности и обеспечива€ незыблемость конституционного стро€ наших государств. Ќо при этом все страны ќƒ Ѕ участвуют в программе взаимодействи€ с Ќј“ќ. –осси€ также формально €вл€етс€ членом ѕрограммы Ђѕартнерство ради мираї, у нас даже есть —овет –осси€-Ќј“ќ. ” нас и в мысл€х нет запрещать партнерам общатьс€ с кем бы то ни было, если у них к этому есть обоюдный интерес.

Ѕезусловно, об€зательства нужно соблюдать. Ёто общее правило, будь то ƒоговор о коллективной безопасности, ≈вразийский экономический союз или какие-то другие многосторонние договоры. Ќо во всем остальном кажда€ страна независимо определ€ет свою внешнюю политику. ¬ этом большое отличие нас от —Ўј, которые, повторю еще раз, в последние годы одержимы идеей не только своих союзников, но и многие другие страны во всех регионах просто заставить занимать враждебную позицию или перестать развивать хорошие отношени€ с –оссийской ‘едерацией. ѕечально. ¬елика€ держава и великий народ, а ведут себ€ неподобающим великой стране образом.

¬опрос: ћы сами китайцев не боимс€?

—.¬.Ћавров: Ѕо€тьс€ никого не надо.

¬опрос: 1,5 миллиардаЕ

—.¬.Ћавров: ћало ли у кого кака€ численность населени€. ≈сли подходить арифметически, то мы далеко не уйдем в международных отношени€х. ћы должны опиратьс€ на конкретные факты. ” нас с  итаем сейчас беспрецедентно хорошие отношени€, которых не было никогда за всю историю. ѕланы в наших отношени€х абсолютно честные, открытые и взаимовыгодные, согласовываютс€, опираютс€ на взаимное уважение и взаимные интересы.

≈сть желающие поспекулировать на той теме, о которой ¬ы сейчас упом€нули. ∆изнь доказывает, что рассуждени€ несосто€тельны. Ќапример, вз€ть конкретный опыт нашего экономического взаимодействи€ с  Ќ– на ƒальнем ¬остоке и в ¬осточной —ибири. ≈сли посмотреть на статистику и на то, что конкретно делаетс€, то станет пон€тно, что мы просто развиваем взаимовыгодные проекты, которые не несут в себе никакой угрозы дл€ территориальной целостности –оссийской ‘едерации. “ака€ лини€ будет продолжена. ” нас очень масштабные, глубокие, далеко идущие, перспективные планы сотрудничества с  Ќ– во всех област€х.

¬опрос: ј какие планы в сотрудничестве с японией? “ерриториальна€ проблема по-прежнему остаетс€ основной?

—.¬.Ћавров: ƒл€ них Ц да, а дл€ нас Ц нет. ћы бы хотели заключить мирный договор, как об этом договаривались в 1956 г., когда ———– и япони€ принимали —овместную ƒекларацию. ћы исходим из того, что решение любой проблемы, в том числе мирного договора (а €понцы пр€мо св€зывают с ним решение т.н. Ђвопроса о четырех островахї, как они их называют Ђсеверные территорииї, но это ёжна€  урильска€ гр€да) возможно в максимально благопри€тных услови€х, которые создаютс€ углублением сотрудничества между соответствующими странами во всех без исключени€ сферах Ц торгово-экономической, политической, гуманитарной и международной.

ћы более сорока лет решали с  Ќ– проблему принадлежности двух островов на реке јмур. ¬ итоге решили ее только тогда, когда наши отношени€ вышли на действительно беспрецедентный, стратегический и партнерский уровень.

ѕрезидент –оссийской ‘едерации ¬.¬.ѕутин неоднократно говорил премьер-министрам японии, включа€ —.јбэ, что мы об€заны в наших обществах создавать атмосферу, котора€ позволит решать все эти вопросы на обоюдно приемлемой основе.

“оргово-экономические отношени€ имеют очень серьезный потенциал, который далеко не исчерпан. японские компании много инвестируют в –оссию. —ейчас у нас есть договоренность ѕрезидента –оссии ¬.¬.ѕутина и ѕремьер-министра японии —.јбэ по совместной хоз€йственной де€тельности на четырех островах. ќдобрено п€ть конкретных проектов Ц это аквакультура, туризм. ¬ажные, интересные и создающие рабочие места проекты, пока, конечно, достаточно скромные. Ѕолее широкий замах у планов, которые св€заны с программой ѕремьер-министра японии —.јбэ Ђ8 пунктовї, в которой также есть интересные проекты. Ќо все это только первые шаги. я убежден, что взаимодополн€емость наших экономик, сырь€, географических возможностей и €понских технологий Ц бездонный потенциал дл€ дальнейшего взаимного прогресса.

Ѕезусловно, у нас очень хорошие гуманитарные и культурные св€зи. ≈жегодно в японии проходит ‘естиваль российской культуры. ¬ прошлом году дополнительно к ‘естивалю состо€лись Ђ—езоны культурыї.

—реди тех областей, где мы должны действительно качественно нарастить наше партнерство, конечно, это и внешн€€ политика.

ќтношени€ японии с —Ўј также имеют значение. ” них есть ƒоговор с —Ўј. ќб этом неоднократно говорили ѕрезидент –оссии ¬.¬.ѕутин и ѕремьер-министр японии —.јбэ, также велось обсуждение на уровне министров иностранных дел, секретарей —оветов Ѕезопасности. ƒоговор, который —Ўј заключили с японией по вопросам безопасности в 1960 г., предполагает, что —оединенные Ўтаты јмерики имеют право размещать свои базы на любой части €понской территории. ћы хотели бы просто понимать, как это все сказываетс€ на общей ситуации в сфере безопасности в этом регионе. ѕотому что без понимани€ этих аспектов очень трудно конкретно обсуждать вопросы мирного договора. —амое, наверное, принципиальное дл€ нас, о чем мы с нашими €понскими друзь€ми неоднократно говорили, самый первый вопрос, который возникает, когда начинает обсуждатьс€ проблема мирного договора Ц это незыблемость итогов ¬торой мировой. Ќаши €понские коллеги не признают незыблемыми итоги ¬торой мировой войны в том, что касаетс€ этих четырех островов. ќни пр€мо нам говор€т, что это была несправедливость. Ќо в ”ставе ќќЌ записано черным по белому, что все, что было сделано державами-победительницами, €вл€етс€ незыблемым и не подлежит никакому пересмотру. Ёто также вопрос, который имеет пр€мое отношение к развитию данной темы, потому что мы неоднократно говорили, что –осси€ как государство-продолжатель ———– привержено ƒекларации 1956 г., в которой содержитс€ об€зательство после заключени€ мирного договора не Ђвернутьї, как прос€т €понские коллеги, а в пор€дке жеста доброй воли передать японии два самых южных острова. ѕричем вопросы о том, когда эта передача состоитс€, на каких услови€х, конечно же, еще подлежат дополнительному обсуждению. Ќо смысл этой декларации, которую мы подтверждали неоднократно устами ѕрезидента –оссийской ‘едерации, именно в том, что она опираетс€ на незыблемость итогов ¬торой мировой войны. » здесь у нас с €понскими коллегами, конечно же, еще предсто€т достаточно серьезные консультации и дискуссии.

¬опрос: Ќо вообще есть какое-то продвижение по этому вопросу? ѕотому что создаетс€ впечатление, что ѕремьер-министр японии —.јбэ только приезжает во ¬ладивосток раз в год в сент€бре, говорит о том, что они готовы как-то эту проблему решать, и всЄ.

—.¬.Ћавров: Ќет, он еще и в ћоскву приезжал. ƒумаю, приедет еще. я ¬ам перечислил те вещи, которые, кажетс€, помогают создавать фон. Ѕезусловно, за один прыжок эту проблему не решить. Ќо, например, совместна€ хоз€йственна€ де€тельность Ц это уже шаг в направлении совместной работы на этих самых островах. ћы обращаем внимание наших €понских коллег, что льготы, которые уже существуют в –оссийской ‘едерации Ц “ерритори€ опережающего социально-экономического развити€, —вободный порт ¬ладивосток Ц вполне привлекательны. Ќет никакой необходимости создавать некий наднациональный орган, как предлагалось в какой-то период некоторыми нашими коллегами. ћы готовы заключить и межправительственное соглашение о том, как эту совместную хоз€йственную де€тельность более эффективно развивать, если тех льгот, которые уже предоставлены в значительном количестве с нашей стороны, окажетс€ мало.

я не сказал бы, что здесь у нас нет никакого продвижени€. ћы существенно продвинули наши отношени€, прежде всего политический диалог на высшем уровне, который действительно доверительный, откровенный, товарищеский и честный. ¬ экономике многое делаетс€, но можно сделать гораздо больше. √уманитарные св€зи, обмен туристическими группами на очень хорошем уровне. ѕока ощущаетс€ потребность наращивать взаимодействие, в идеале Ц координацию в сфере внешней политики.

ћы отметили, что наши €понские коллеги возобновили работу механизма Ђ2+2ї. ћы с ћинистром обороны –оссийской ‘едерации —. .Ўойгу были в японии в прошлом году, провели там встречу с нашими коллегами Ц ћинистром иностранных дел и ћинистром обороны японии. Ёто тоже шаг к укреплению довери€, к повышению качества политического диалога.

¬опрос: ———– в своЄ врем€ имел большое вли€ние в странах Ћатинской јмерики, в јфрике. –осси€ может его установить? Ќужно ли нам это?

—.¬.Ћавров: ¬ы знаете, это должно идти от жизни. ¬ли€ние, которое —оветский —оюз имел, в решающей степени опиралось на идеологию социалистическую, коммунистическую. “е страны, которые выбирали Ђлевыйї, социалистический путь развити€, даже если это было в основном на словах, пользовались благосклонностью ———–. —праведливости ради надо сказать, что в большинстве этих стран —оветский —оюз действительно создавал основы независимой национальной экономики. —троились многочисленные объекты, в основном в јфрике и јзии, в Ћатинской јмерике меньше.  уба, Ќикарагуа Ц те страны, с которыми отношени€ с самого начала их независимого развити€ были на очень высоком уровне.  огда ———– исчез, руки просто не доходили до всего, тем более до заграницы, тем более до дальней заграницы Ц јфрики, јзии, Ћатинской јмерики. Ќам со своим окружением надо было разобратьс€, когда столько угроз возникло, границы не оформлены и вс€кие террористы с Ѕлижнего ¬остока стали Ђпросачиватьс€ї. ƒа и когда, по большому счету, сама –осси€ Ђшаталасьї, конечно, руки не доходили до внешнеполитических далеких перспективных проектов. Ќо, по мере того, как эти тенденции были преодолены, –осси€ укрепилась, мы выровн€ли отношени€ с новыми государствами по периметру наших границ, обустроили эти отношени€, и у нас стал активно по€вл€тьс€ и развиватьс€ бизнес, государственные корпорации и частные компании. ” этих компаний по€вилс€ интерес к дополнительным проектам. ¬ поисках таких проектов, конечно же, было вполне логично обратить внимание на то, что осталось со времен ———–. —ейчас это Ђнаследствої достаточно активно используетс€ в јфрике, Ћатинской јмерике и в азиатских странах Ц во ¬ьетнаме, Ћаосе,  амбодже. Ёто не кака€-то искусственна€ вещь, продиктованна€ Ђрешением политбюро двинуть в јфрику бизнес структурыї. Ёто живой интерес бизнеса. Ѕизнес в целом р€де случаев просит о государственной поддержке. ¬ любом случае оказываетс€ политическа€ поддержка, а иногда используютс€ наши возможности государственного экспортного кредитовани€.

¬ ближайшие пару-тройку недель мне предстоит очередна€ поездка в јфрику. ѕосмотрим, как идут дела в наших партнерских странах Ц јнголе, ћозамбике, Ќамибии, Ёфиопии, «имбабве. “ам многое интересное делаетс€ нашими компани€ми.

¬опрос: ћы с ¬ами уже поднимали тему —ирии. —табильность в —ирии надолго или мы готовы возобновить военные действи€ в случае необходимости?

—.¬.Ћавров: “ак и было сказано, что если »√»Ћ, который был побежден в том, что касаетс€ его замыслов создать халифат, но все-таки разрозненными группами где-то в регионе присутствует, вновь будет Ђподнимать головуї на территории —ирии, то оставша€с€ часть нашего контингента на базе в ’меймиме, конечно, будет содействовать сирийской армии в подавлении этих рецидивов.

¬опрос: —егодн€ ни дл€ кого не секрет, что —Ўј поставл€ет летальное оружие на ”краину. ѕочему ≈вропа молчит?

—.¬.Ћавров: ≈вропа не молчит, а негромко и непублично возражает. ѕо нашим данным, в разговорах с —Ўј они выражают несогласие в ответ на насто€тельные требовани€ ¬ашингтона о том, чтобы ≈вропа подключилась к этим поставкам. —Ўј уже пытаютс€ заманить в эти свои затеи те страны, которые отмечены русофобскими тенденци€ми Ц наших Ѕалтийских соседей, ѕольшу также пытаютс€ заманить. ѕо нашим данным, крупные, солидные европейские государства прекрасно понимают опасность подобных действий и пытаютс€ образумить своих соседей, потому что американцы вместе с канадцами уже зан€лись этими поставками. » это прискорбно.

¬опрос:  ак мы будем на это реагировать?

—.¬.Ћавров: ћы не можем запретить американцам поставл€ть что-либо куда-либо, но выводы, конечно, мы будем делать. “о, что на это пристально смотр€т представители ƒонецка и Ћуганска, у которых есть возможности посто€ть за себ€, это тоже объективный факт. я думаю, что это также нужно иметь в виду.

¬опрос: ћожет быть, нам тоже от слов перейти к делу и, например, признать ЋЌ– и ƒЌ–Ш

—.¬.Ћавров: ћы, в отличие от некоторых наших международных коллег, все-таки люди слова. ƒанное слово, особенно когда оно стало предметом переговоров и было одобрено —оветом Ѕезопасности ќќЌ, мы всегда держим и выполн€ем. ћинские договоренности никто не отмен€л. я считаю, что тот, кто сделает первый шаг по слому ћинских договоренностей, совершит колоссальную ошибку. —обственно говор€, киевские власти наход€тс€ в одном шаге от этой ошибки, если они окончательно примут закон о реинтеграции, который сейчас у них прошел второе чтение. ѕосмотрим.

я думаю, что на «ападе укрепл€етс€ мнение о необходимости вразумить ѕрезидента ”краины ѕ.ј.ѕорошенко и тех, кто находитс€ вместе с ним в руководстве ”краины, в том, что касаетс€ провокационного закона о реинтеграции, пока еще законопроекта, а также закона об образовании, который уже стал законом, хот€ ¬енецианска€ комисси€ —овета ≈вропы попробовала изменить его в той части, котора€ дискриминирует все €зыки национальных меньшинств. ѕо нашим данным, европейские эмиссары, которые посещают  иев, такие послани€ передают и насто€тельно рекомендуют пон€ть контрпродуктивность таких подходов и сделать необходимые исправлени€ своих действий. ѕублично они пока не могут этого сказать, но, думаю, если нынешний режим в  иеве так будет себ€ дальше вести, скоро по€в€тс€ публичные за€влени€, потому что ≈вропа очень настороженно смотрит на процессы, которые происход€т на ”краине, и особенно в том, что касаетс€ резкого повышени€ вли€ни€ радикалов и неонацистов.

¬опрос: Ќа каком €зыке ¬ы разговариваете с ¬ашим коллегой ћинистром иностранных дел ”краины ѕ.ј. лимкиным, когда общаетесь во врем€ нечастых телефонных разговоров и встреч?

—.¬.Ћавров: Ќа русском.

¬опрос: ¬аш коллега тоже?

—.¬.Ћавров: ƒа. ќн родом из  урска.

¬опрос:  ак ¬ы считаете, в чем сейчас причина такой русофобии в мире? ƒл€ ¬ас это было ожидаемо? ¬ы предполагали, что будут такие Ђнаскокиї?

—.¬.Ћавров: ћы на эту тему уже говорили, и ѕрезидент –оссийской ‘едерации ¬.¬.ѕутин давал свои оценки. ≈сли в двух словах, то после распада —оветского —оюза, те, кто тогда сто€л у рул€ новой –оссии, своими действи€ми, политикой по отношению к «ападу, готовностью, котора€ высказывалась публично, стать частью цивилизованного мира, создали на «ападе впечатление, что эта готовность продиктована тем, что, во-первых, наша страна никогда не была частью цивилизованного мира, а во-вторых, цивилизованный мир Ц это «апад, и –осси€ туда стремитс€ всеми Ђфибрами своей душиї. Ёта иллюзи€ укрепл€лась в лихие 90-е, когда у нас работали западные, американские, европейские советники в самых разных ключевых министерствах, когда проводилась приватизаци€ по их лекалам.

¬ 2000-е годы –осси€ стала все-таки больше опиратьс€ на свои традиции и место в истории, осознавать, что она не €вл€етс€ страной, по€вившейс€ только что из ниоткуда, а страна с тыс€челетней историей, которую нашу люди ощущают в себе, горд€тс€ ей и хот€т именно через нее продолжать свой жизненный путь, выстраивать свое государство. Ёто оказалось шоком дл€ тех, кто был в плену иллюзий о вседозволенности в отношении –оссии. ќни от этого шока, по-моему, до сих пор не могут прийти в себ€.  огда они пон€ли, что их попытки удержать нас в своем русле не увенчались успехом, вот тогда и пошли все нынешние Ђнаскокиї и Ђвмешательстваї.

Ќачалось это гораздо раньше, чем мифическое Ђвмешательство в выборыї, с Ђ«акона ћагнитскогої, когда никто не хотел разбиратьс€, что там на самом деле произошло, и спекулировали на человеческой трагедии, смерти человека дл€ того, чтобы оформить Ђнаскокиї на –оссию своим законодательством. ѕотом у наших американских коллег была совершенно неадекватна€ реакци€ на то, что произошло Ё.—ноуденом, когда Ѕ.ќбама отменил свой визит в ћоскву, куда он должен был приехать накануне ѕетербургского саммита Ђ√руппы двадцатиї, многое другое. «атем, новые санкции были прин€ты, и только потом уже ”краина стала поводом дл€ того, чтобы увеличивать на нас давление. ј теперь по€вилось и Ђвмешательство в выборыї. Ѕольше чем за год расследовани€ ни единого факта и ни единого подтвержденного спекул€тивного утверждени€ не по€вилось. Ёто невозможно. ≈сли бы эти факты были, они бы давно уже Ђутеклиї. я знаю, как в —Ўј работает эта система, Ц там все Ђутекаетї, когда такое огромное количество людей задействовано во вс€ких слушани€х, расследовани€х и так далее. ќни вс€чески пытаютс€ использовать эту истерию дл€ того, чтобы отвлечь внимание от фактов, которые действительно имели место. “ребуетс€, € уверен, дл€ здоровь€ американской системы расследовать факты, что происходило внутри ƒемократической партии как в отношении Ѕ.—андерса, против которого руководство ƒемократической партии зате€ло заговор, так и то, что сейчас пытаютс€ расследовать т.н. Ђдоклад Ќуньесаї, какую роль играло ‘Ѕ– во внутриполитической борьбе между демократами и республиканцами. я уверен, что дл€ многих это непри€тные факты. Ќадеюсь, что они отрезв€т многие головы, и те, кто все-таки еще сохранил какое-то чувство вмен€емости, отойдут от этой русофобской кампании, котора€ просто не делает чести даже тем политикам, которые сид€т в ¬ашингтоне.

¬опрос: ” ¬ас были различные успешные и не очень переговоры. ј что-то ¬ас сегодн€ еще может удивить?

—.¬.Ћавров: я никогда не стремилс€ оценивать происход€щее с точки зрени€: удивл€ет это мен€ или нет. я давно воспринимаю как данность все, что происходит в мире. Ќаверное, когда-то на ранней стадии моей дипломатической карьеры были вещи, которые могли у мен€ вызвать особый интерес или, как ¬ы сказали, удивл€ть. —ейчас, столько лет проработав на дипломатической службе, примерно уже понимаешь, что можно от кого ожидать. “еперь уже понимаем, что от јмерики можно ожидать гораздо большего, чем мы ожидали раньше.  о всему привыкаешь. Ќеобходимо просто смотреть, в чем интерес твоей страны, надо ли реагировать на какие-то происход€щие процессы в других странах, на их действи€, задевают ли они наши коренные интересы или лучше проигнорировать какие-то шаги, которые делаютс€ €вно в русофобском угаре. ѕоэтому € стараюсь просто быть объективным. ∆изнь есть жизнь. “о, что происходит, необходимо анализировать.

¬опрос: „ерез сколько лет дипломат становитс€ психологом?

—.¬.Ћавров: я не думаю, что дипломат об€зательно должен становитьс€ психологом. ѕсихологом можно родитьс€, можно получить профессию, выучитьс€ на психолога. ƒипломату помогают психологические способности, потому что дипломати€ Ц это достижение договоренностей. ≈сли ты видишь собеседника не просто как оболочку, а как человека, чью душу ты начинаешь понимать, чьи мысли ты можешь прочитать или тебе кажетс€, что ты можешь их прочитать, это всегда интереснее. Ќаверное, нужно учитывать личные качества собеседника, его склонности, хобби и интересы Ц это помогает.

¬опрос: ј чем отличаютс€ переговоры с дипломатом-мужчиной и дипломатом-женщиной? ” ¬ас богатое общение с женщинами, делаете ли ¬ы им скидку?

—.¬.Ћавров: я не могу делать женщинам скидку, потому что это будет неполиткорректно. ћы уважаем женщин точно так же, как и мужчин. Ёто лучша€ часть человечества.

¬опрос: ѕоговаривают, что ¬ы даже довели до слЄз бывшего заместител€ √осударственного секретар€ —Ўј ¬.Ќуланд. Ќе жалко?

—.¬.Ћавров: Ќет. “акого не было. Ёто всЄ враки.

¬опрос: ¬ы часто шутите. ѕри этом никто не обижаетс€ на ¬аши шутки, и они разлетаютс€ по всему миру. ¬ы это специально делаете?

—.¬.Ћавров: Ќет, € не стараюсь шутить. ѕросто если в разговоре естественно всплывает кака€-то фраза, то, наверное, это не предосудительно.

¬опрос: ” ¬ас бывают эмоциональные выступлени€. Ќапример, ¬ы учите журналистов этике. “акже говорили про американских Ђчинушї. Ђ„инушиї как-то отреагировали на это?

—.¬.Ћавров: я не знаю. ¬идите, мы переходим уже на отношени€ с журналистами. я очень уважаю журналистов. »ногда подтруниваю, так же, как и они надо мной. —читаю это абсолютно нормальным. Ёто укрепл€ет хорошие отношени€ между дипломатами и журналистами. ћы всегда общаемс€ с нашим министерским пулом во врем€ командировок. ќчень интересно слышать вопросы, которые возникают у них по мере наших переговоров. »ногда в этих вопросах звучат подсказки, которые мы используем.

¬опрос: »з последнего Ц это ¬аша шутка про пальто ћинистра иностранных дел ¬еликобритании Ѕ.ƒжонсона, в карманах которого ничего не было. ј ¬ы что в карманах обычно держите?

—.¬.Ћавров: Ќичего. –уки.

¬опрос: „то ¬ам необходимо на переговорах: чтобы помощник был р€дом, ручка, блокнот?

—.¬.Ћавров: –учка всегда лежит на столе, и в кармане она всегда есть. Ѕлокнот также всегда кладут на стол переговоров те, кто обеспечивают организацию. ¬ 90% случаев на переговорах мы сидим с моими заместител€ми, директорами департаментов и сотрудниками. Ѕывает, зарубежные коллеги запрашивают разговор Ђодин на одинї. “огда мы тоже идЄм навстречу. Ёто обычно бывает до больших переговоров или после. Ёто нормальна€ дипломатическа€ практика, когда есть необходимость послать доверительный сигнал или задать вопрос деликатного характера.

¬опрос: ¬ декабре 2016 г. ¬ы находились в здании ƒома приемов ћ»ƒ на фуршете, когда узнали, что ранен „резвычайный и ѕолномочный ѕосол –оссии в “урции ј.√. арлов. “о есть дипломати€, по сути, в один момент превращаетс€ из Ђпарадно-паркетнойї в опасную профессию.  ак это может сочетатьс€?

—.¬.Ћавров: ћы думали, что времена изменились и то, что произошло очень давно с другим нашим ѕослом, ј.—.√рибоедовым, больше уже не может повторитьс€. Ќо всЄ оказалось не так. ѕрофесси€ дипломата по-прежнему сопр€жена с большими рисками. ѕричЄм, если в странах, где идут гор€чие конфликты, это, наверное, более веро€тно (так погиб американский ѕосол в Ћивии  .—тивенс, когда находилс€ в американском консульстве в Ѕенгази), то в отношении “урции это был совершенно неожиданный удар. —трана не была охвачена к тому времени никакими волнени€ми, не было гражданской войны, как в »раке, —ирии, Ћивии, …емене. Ќаш коллега, товарищ и друг ј.√. арлов просто выступал, как ¬ам известно, перед обществом дружбы (в ÷ентре современного искусства јнкары).

ќчень признателен всем, кто чтит его пам€ть. ¬ “урции уже назвали улицу в его честь и ещЄ одну улицу назовут в городе-побратиме ћосквы, где родилс€ јндрей √еннадьевич.

¬ отношении ѕосто€нного представител€ –оссии при ќќЌ ¬.».„уркина, который умер естественной, но абсолютно скоропостижной смертью, тоже принимаютс€ меры по увековечиванию его пам€ти. ’отел бы поблагодарить всех, кто с добрым сердцем подошЄл к этим трагическим событи€м.

¬опрос: ≈сть такое выражение Ђпереговоры продолжились за ланчемї. ¬ы едите во врем€ переговоров?

—.¬.Ћавров: ≈дим, все ед€т.  огда € окончил ћ√»ћќ в 1972 г., поехал сразу же на Ўри-Ћанку, где, будучи молодым дипломатом, работал помощником ѕосла –.Ќ.Ќишанова, дев€ностолетие которого мы недавно отмечали Ц дай ему Ѕог здоровь€. ¬ об€занности помощника входило не только готовить почту на доклад, но и переводить.  огда ѕосол с супругой устраивали завтраки, обеды, € сидел за столом. ¬ –оссии переводчиков сажают за стол. ¬ некоторых других странах они сид€т за спиной обедающих. ” нас переводчиков всегда сажают за стол Ц это часть нашего протокола. я был молодой, голодный и понимал, что нужно успеть перевести и закусить. “ам научилс€ успевать.

¬опрос: ј сейчас переводчиков корм€т?

—.¬.Ћавров: ќни сид€т за столом, но многие из них прос€т не подавать им блюда, потому что стараютс€ сконцентрироватьс€ на переводе. Ќе отваживаю их от этого, но можно успевать и то, и другое.

¬опрос: ¬ зале ƒома приемов ћ»ƒ, где проход€т деловые обеды, есть камин.  то сидит к нему спиной?

—.¬.Ћавров: √ости.

¬опрос: ¬ы их так разогреваете дл€ переговоров?

—.¬.Ћавров: Ќет, просто так скомпонован зал. ѕрин€то, чтобы хоз€ин сидел лицом к двери.

¬опрос: „тобы контролировать ситуацию?

—.¬.Ћавров: “ак прин€то.

¬опрос: ј какие есть ещЄ тонкости? Ќапример, азиатским партнЄрам об€зательно даЄте палочки?

—.¬.Ћавров: «десь дело не в том, откуда партнЄр, а в том, что ед€т. ≈сли азиатскому партнЄру постав€т тарелку борща и палочки, наверное, это будет не очень вежливо.

¬опрос: ѕредлагаете ли ¬ы спиртные напитки гостю?

—.¬.Ћавров: ƒа, как это делают все, за исключением мусульманских стран, и то не всех Ц в некоторых мусульманских странах предлагают вино.

¬опрос: ј крымские вина не предлагали?

—.¬.Ћавров: ѕредлагали.

¬опрос: » как? ѕьют?

—.¬.Ћавров: ѕьют.

¬опрос: ¬ы газеты читаете в бумажном виде или на Ђайпадеї?

—.¬.Ћавров: » так и так.

¬опрос: ” ¬ас остаЄтс€ врем€ читать что-то кроме документов?

—.¬.Ћавров: –едко.

¬опрос: ћогут ли переговоры вестись на повышенных тонах?

—.¬.Ћавров: «ависит от человека. Ќет правил, что переговоры можно вести на уровне 0,3 децибел. ” кого-то тихий голос, у кого-то погромче, потоньше, потолще.

¬опрос: ¬ам приходилось повышать голос?

—.¬.Ћавров: Ќаверное, можно сказать и так. ѕотому что когда ты обсуждаешь что-то, доказываешь, аргументируешь, особенно свои предложени€ или поправки в какой-то документ, отстаиваешь свои формулировки, конечно, становишьс€ более эмоциональным. »ногда эмоции нужны, чтобы донести мысль почЄтче.

¬опрос: —транно было бы ¬ас спрашивать в какой стране ¬ы хотите побывать. Ќо есть ли такое место в мире, куда ¬ам хотелось бы вернутьс€?

—.¬.Ћавров: ќзеро Ѕайкал.

¬опрос: Ќедавно проводилс€ чемпионат по футболу дл€ дипкорпуса. Ёто была ¬аша инициатива?

—.¬.Ћавров: ” нас есть ассоциации российских дипломатов, —овет молодых дипломатов, √лав”пƒ , которые коллективной инициативой порадовали многие посольства.

¬опрос: ј ¬ы любите играть в футбол?

—.¬.Ћавров: Ќе только люблю, но и играю.


»сточник: "ћ»ƒ –оссии "

“ематики
  1. –осси€(1233)