¬ оглавление Ђ–озы ћiраї ƒ.Ћ.јндреева
Το Ροδον του Κοσμου
√лавна€ страница
‘онд
 ратко о религиозной и философской концепции
ќснова: “руды ƒ.јндреева
Ѕиографические материалы
»сследовательские и попул€рные работы
¬опросы/комментарии
Ћента: ѕолитика
Ћента: –елиги€
Ћента: ќбщество
“емы лент
Ѕиблиотека
ћузыка
¬идеоматериалы
‘ото-галере€
∆ивопись
—сылки

Ћента: ќбщество

<< ѕред—лед >>

–ассказывает доктор исторических наук, высокопоставленный в прошлом дипломат ¬алентин ‘алин.

2 сент€бр€ –осси€ впервые отмечает новый праздник Ц ƒень окончани€ ¬торой ћировой войны. ѕравомерна ли эта дата? ѕочему —Ўј и јнгли€ до сих пор не рассекретили ключевые документы эпохи войны?  ак —ахаров предлагал взорвать —Ўј? ѕочему военный бюджет јмерики сегодн€ больше аналогичных бюджетов всех стран мира вместе вз€тых? ќб этом и многом другом в интервью Ђ‘онтанкеї рассказывает доктор исторических наук, высокопоставленный в прошлом международник и дипломат ¬алентин ‘алин.

- ¬ –оссии 2 сент€бр€ новый праздник Ц ƒень окончани€ ¬торой ћировой войны, совпадающий с днЄм капитул€ции €понских войск перед ———– и союзниками. ƒо августа 1945 года ———– не был в состо€нии войны с японией, поэтому есть мнение, что нам не за что было мстить €понцам, в отличии от тех же американцев. ѕравомерен ли новый праздник с исторической точки зрени€?

Ц ƒа, формально ———– не был в состо€нии войны с японией до августа 1945 года, но во врем€ ¬торой ћировой войны €понцы топили наши и американские суда, которые везли грузы по Ћенд-Ћизу во ¬ладивосток. ¬сего около 200 судов было либо задержано, либо потоплено; у задержанных соответственно конфискованы грузы. Ёто были конкретные акты войны японии против нас.  роме того, после нападени€ √ермании на —оветский —оюз, несмотр€ на заключЄнный с ———– 13 апрел€ 1941 года договор о нейтралитете, €понское руководство собралось дл€ того, чтобы решить: включатьс€ ли японии в войну.

“от же ћацуока (в то врем€ министр иностранных дел японии Ц авт.), который и подписывал этот договор, решительно выступил за вступление японии в войну против ———–.

—пор шЄл между сухопутной Ц прежде всего  вантунской Ц армией и военно-морскими силами: представители €понского ¬ћ‘ утверждали, что без отмены американского нефт€ного эмбарго возможности японии в этой войне будут существенно ограничены. ѕоэтому было прин€то решение: ждать пока √ермани€ добьЄтс€ решающих побед на ¬осточном фронте; сигналом дл€ вступлени€ японии в войну с ———– должно было стать падение ћосквы. ” —талина были данные разведки и об этом решении, и о дискусси€х в руководстве японии, но до сент€бр€-окт€бр€ 1941 года он, тем не менее, не решалс€ перебрасывать войска с ƒальнего ¬остока на «ападный фронт Ц а это, ни много, ни мало, миллионна€ арми€; перебросил он их только после того, как получил сведени€, что япони€ готовит нападение на —Ўј.

 стати, ещЄ 27 дивизий мы держали на южной границе на случай начала войны с “урцией. » "нейтральна€" Ўвеци€, в случае падени€ ћосквы, поддалась бы, как ‘инл€нди€, нажиму √итлера и вступила бы в войну с ———–. »менно шведска€ разведка, единственна€, котора€ имела данные о нашей подготовке контрнаступлени€ под ћосквой, передала эти данные √итлеру; тот, правда, не поверил в реальность такой военной операции.
≈щЄ один пример откровенного ведени€ военных действий японии против ———– св€зан с бактериологическим оружием. ¬о врем€ его испытаний в 1942 году €понцы запускали бактерии сибирской €звы и чумы в реку јргунь, котора€ впадает в јмур, в расчЄте на начало эпидемии на нашей дальневосточной территории. ѕосле войны американцы в обмен на все документы об испытани€х €понцами бактериологического оружи€ оградили руководител€ этих испытаний от военного трибунала, хот€ этот же €понский генерал испытывал химическое оружие на американских военнопленных. Ёто что, не ведение военных действий? “ак что утверждени€, что у нас к японии во врем€ ¬торой ћировой войны не было претензий Ц легенда, котора€ основываетс€ на незнании фактов.

- Ќо как таковых военных столкновений с объ€влением войны у нас ведь с €понцами не было. ћогло ли повли€ть в 1945 году на решение советского руководства добитьс€ военными силами капитул€ции японии советско-€понское прошлое?

Ц ¬ предшествующие ¬торой ћировой войне годы у —оветского —оюза с японией было несколько серьЄзных вооружЄнных конфликтов, которые не были закрыты, а были просто отодвинуты в сторону 13 апрел€ 1941 года, когда мы подписывали с японией договор о нейтралитете. ¬о-первых. — весны по осень 1939 года у нас с японией был вооружЄнный конфликт у реки ’алкин-√ол на территории ћонголии; до этого в 1938 году была сери€ военных столкновений за территорию у озера ’асан, где €понцев погибло больше, чем немцев при захвате ѕольши; а до ’асана в 1918-1922 годах была €понска€ интервенци€, вооружЄнное вмешательство €понских вооружЄнных сил с целью свергнуть советскую власть на ƒальнем ¬остоке.
¬о-вторых. ¬ 1988 году под патронажем государства в японии вышла книга под названием "»стинна€ истори€ великой войны, войны за великую восточную јзию". ¬сего 102 тома. “ам говоритс€ о том, как ещЄ в 1923 году япони€ прин€ла решение готовитьс€ к войне с —оветским —оюзом, к войне по захвату  ита€, а война против  ита€ Ц как следствие Ц неизбежно выливалась в войну против —Ўј. Ёти намерени€ €понцев позже были подтверждены в 1927 году меморандумом “анаки (в те времена премьер-министр японии Ц авт.), в котором говорилось, что япони€ должна сначала захватить ћаньчжурию, северный  итай, а дальше двигатьс€ на —оветский —оюз. ѕри этом вс€ подготовка к этой агрессии Ц а в книге цитируютс€ соответствующие документы Ц велась с расчЄтом на то, что япони€ уже в 1930-х годах сможет приступить к активным военным действи€м. ј организаци€ €понских офицеров "÷ветение сакуры" даже настаивала перед императором японии и €понским правительством на немедленной реализации военных планов, касающихс€ агрессии против —оветского —оюза, аргументиру€ это тем, что выполнение в ———– первой п€тилетки и переход к индустриализации затрудн€т эти военные действи€.

¬ "»стинной истории великой войны" сказано, что в планах японии было прорватьс€ к Ѕайкалу, после чего одна часть войск должна была двинутьс€ на ’абаровск и ¬ладивосток, а друга€ на «апад; одновременно €понцы предложили бы американцам договоритьс€ о разделе —ибири. —ейчас как-то забылось, но милитаристские планы японии тех лет поддерживала не только еЄ союзница √ермани€, но и ¬еликобритани€. —разу после начала €понской агрессии против ћонголии јнгли€ заключила с японией соглашение "јрита Ц  рейги", по которому она признавала за японией €понское прочтение внешних границ  ита€; по ним ћонголи€ считалась частью  ита€, незаконно отторгнутой сепаратистами при поддержке советских войск. “о есть в данном случае €понска€ агресси€ подавалась всего лишь как попытка вытеснени€ этих сепаратистов. ѕо этому соглашению јнгли€ об€зала всех своих граждан не нарушать право японии поддерживать пор€док на захваченных ею территори€х. Ёто июль 1939 года, до нападени€ √ермании на ѕольшу.

ѕо поводу объ€влени€ или не объ€влени€ войны японией... ѕрезидент –узвельт, перечисл€€ все военные агрессии периода 1930-1940-х годов, подчЄркивал, что ни одна из них не начиналась с объ€влени€ войны. японцы официально не объ€вили войну  итаю, поэтому эти военные действи€ считают военной экспедицией. ј в результате этой Ђэкспедицииї, между прочим, было захвачено полстраны. ƒалее. »таль€нска€ агресси€ в отношении јбиссинии тоже случилась без объ€влени€ войны. »тало-германска€ агресси€ против »спании Ц без объ€влени€ войны. Ќаконец, нам √ермани€ войну тоже не объ€вл€ла. «начит, это была не ¬елика€ ќтечественна€ война, а тоже экспедици€? “ак что ли?

»сход€ из этого по иному можно взгл€нуть на саму дату начала ¬торой ћировой войны.  огда же она началась? 1 сент€бр€ 1939 года, когда √ермани€ вторглась в ѕольшу? ј как же тогда быть с €понским вторжением в  итай, в результате которого к 1 сент€бр€ 1939 года погибло 20 миллионов человек. ¬ойна это или не война? ћежду прочим, Ќоэль-Ѕейкер, представитель британского правительства в Ћиге Ќаций, на еЄ заключительной сессии официально за€вил, что ¬тора€ ћирова€ война началась в 1931 году. √енри Ћьюис —тимсон, американский военный министр при президентах –узвельте и “румэне, который при президенте √увере был √оссекретарЄм, в своих мемуарах также пишет, что ¬тора€ ћирова€ война началась в сент€бре 1931 года, когда япони€ напала на ћаньчжурию. Ќо наши историки и вторившие им "мудрые политики" решили, что ¬тора€ ћирова€ война началась в 1939 году, вскоре после заключени€ пакта ћолотова-–иббентропа.

»ли ещЄ вопрос.  огда же на самом деле кончилась ¬тора€ ћирова€ война, то есть правомерен или нет нынешний праздник? ћы считаем, что 2 сент€бр€ 1945 года в час две минуты по токийскому времени подписанием на борту линкора "ћиссури" договора о капитул€ции представител€ми правительства японии. Ќо ведь президент —Ўј  линтон в 1994 году за€вил, что ¬тора€ ћирова€ война кончилась в 1991 году развалом —оветского —оюза.  ак быть с этим утверждением?

- ¬ своЄ врем€ ¬ы были заведующим ћеждународным отделом ÷   ѕ——, поэтому кому как не ¬ам оценить реальную военную стратегию —Ўј сегодн€ в сравнении с временами ———–Ш  ак в этих услови€х вести себ€ –оссии в отношени€х с јмерикой?

Ц јмериканский военный бюджет сегодн€ почти 800 миллиардов долларов. Ёто больше, чем военные расходы всех остальных стран мира вместе вз€тых. ѕри этом в данный бюджет не включены расходы на войну в »раке и јфганистане; они проход€т отдельной статьЄй.  роме этих средств более 500 миллиардов долларов в год американцы ассигнуют на создание новых военных технологий. ƒл€ чего они предназначены? ƒл€ борьбы с терроризмом? Ќо американцам хватило бы и дес€той доли этих денег, чтобы навести полный в этом смысле пор€док во всЄм мире, тем более, если вспомнить, что, к примеру, јль- аида, да и сам Ѕен Ћаден Ц детище американской разведки; американцы создавали эти группы дл€ борьбы против воинского контингента ———– в јфганистане в 1980-х годах, потом эти группировки вышли у американцев из-под контрол€, а поймать их стало очень сложно, потому что само ÷–” научило их профессионально заметать следы.

» у ≈вропы, и у –оссии есть претензии к —Ўј по поводу их нежелани€ в отсутствии ¬аршавского договора и —оветского —оюза реформировать Ќј“ќ так, чтобы оно превратилось в сугубо политическую организацию. ј всЄ дело в том, что составной частью американской глобальной военной стратегии €вл€етс€ иде€, котора€ в переводе с английского звучит как "две с половиной войны"; то есть, —Ўј должны быть в посто€нной готовности вести две с половиной войны. —кажем, в ≈вропе, на ƒальнем ¬остоке и промежуточную где-то в регионах —реднего ¬остока.   примеру, если возникает напр€жЄнность на ƒальнем ¬остоке, американцы не об€зательно будут решать там проблемы непосредственно с помощью армии —Ўј, а могут ответить с помощью сил Ќј“ќ в ≈вропе и наоборот: проблемы в ≈вропе будет решать не Ќј“ќ, а американские войска на ƒальнем ¬остоке. ѕоэтому —Ўј нет никакого резона реформировать, а уж тем более ликвидировать Ќј“ќ.

Ќемцы говор€т: "„Єрт пр€четс€ в детал€х", многие факты, о которых не очень известно, говор€т о реальном положении дел гораздо больше, чем общеизвестные вещи. ¬ 1988 году в Ѕостоне американские физики јксельрод и  аку издали книгу Ђќдержать победу в €дерной войне: секретные военные планы ѕентагонаї, где они разбирают всю американскую официальную политику с конца ¬торой ћировой войны до конца 1980-х годов с точки зрени€ возможного применени€ —Ўј €дерного оружи€. “ам указываетс€, сколько раз американцы собирались это делать против нас, против  ита€, против ¬ьетнама, »ндии и даже против ”ругва€. “ам привод€тс€ слова  иссинджера (в то врем€ √осударственный секретарь —Ўј Ц авт.), который говорил в 1973 году, что если арабы перекроют нефт€ные краны, то —Ўј применит против них €дерное оружие. ¬ книге акцентируетс€ внимание на том, что при планировании €дерных ударов по ———–, американцы прежде всего намеревалось уничтожить местности с наибольшей концентрацией русского населени€, а с меньшей интенсивностью бомбить, скажем,  авказ или —реднюю јзию. Ѕжезинский (в то врем€ советник по национальной безопасности в администрации президента —Ўј Ц авт.) на совещании, где рассматривалс€ этот вопрос, объ€сн€л, что €дро ———– Ц это русские, если поразить русских Ц всЄ рассыплетс€.

 стати, русофоби€ с XVI века была и осью британской политики, и польской политики с XII-XIII веков, а первые решени€ –имской курии объ€вить, как бы сейчас сказали, экономическую и технологическую блокаду –уси было прин€то в 1348 году Ц это св€зь времЄн, и если мы этого не будем помнить, мы ничего не поймЄм в современной политике... “ак вот, в соответствии с планом Ѕжезинского первым же €дерным ударом —Ўј по ———– должны были быть уничтожены 113 миллионов человек; до этого был план Ц его представл€ли президенту Ёйзенхауэру Ц в соответствии с которым первым ударом —Ўј должны были уничтожить 195 миллионов человек. Ёйзенхауэр от него отказалс€: "” мен€ не хватит бульдозеров, чтобы убирать трупы с улиц".

 асательно деталей военной политики —Ўј можно ещЄ почитать 112-й меморандум —овета национальной безопасности —Ўј... € как могу пытаюсь обратить на него внимание наших нынешних вышесто€щих де€телей. —огласно этому меморандуму, дл€ американцев переговоры Ц это "орудие политической войны", необходимое дл€ того, чтобы, к примеру, прорвать "железный занавес", выиграть врем€ и использовать его дл€ перегруппировки сил... Ќо, не смотр€ на это, вести переговоры с —Ўј не совсем бессмысленно. ћы, скажем, боролись не столько за пробуждение здравого смысла в американском руководстве, сколько за вли€ние на общественное мнение в странах-союзниках јмерики и внутри самих —Ўј. » сейчас перед российской дипломатией сто€т те же самые задачи.

- ѕочему, на ¬аш взгл€д, погиб ———– и был ли у него шанс на спасение?

Ц јмериканцы довели —оветский —оюз до комы и развала с помощью гонки вооружений.  ак-то в "Ќью-…орк “аймс" попал секретный документ ¬айнбергера, где была процитирована его фраза о том, что американцы должны вести войну против —оветского —оюза и в мирное врем€, добива€сь посто€нного обновлени€ военных технологий и через это обновление обесценива€ уже существующие военные системы дл€ того, чтобы ———– вкладывал всЄ больше средств в создание новых систем и тем самым довЄл свою экономику до краха.  ака€ страна могла выдерживать такой темп гонки вооружений? Ќа момент кончины Ѕрежнева наши военные расходы составл€ли 22-23% внутреннего валового продукта, а у американцев они были 7,8%, у немцев 5,7%, у €понцев 1,5%. ѕри этом наша экономическа€ база была в 7 раз уже, чем американска€, европейска€ и €понска€; каждый доллар военных расходов дл€ нас был в семь раз Ђт€желееї.

» обо всЄм этом Ц в отличии от того, что сейчас говор€т Ц мы, эксперты, не только не молчали, но писали на бумаге; остались эти документы, всЄ это есть в каких-то протоколах. ” мен€ были разговоры и с ’рущЄвым, и со всеми его преемниками о том, что мы занимаемс€ гонкой вооружений не против —Ўј, а против самих себ€, что, участву€ в гонке вооружений, мы обслуживаем доктрину уничтожени€ —оветского —оюза. я рассказывал Ѕрежневу и √ромыко, что ещЄ в 1905 году Ѕерта фон «утнер, участница пацифистских движений, приведших в результате к √аагским решени€м о способах ведени€ войны, получила Ќобелевскую премию мира за свою работу "√онка вооружений, как средство ведени€ войны", но они мен€ сразу же обрывали: " то така€ «утнер?.. ѕри чЄм здесь «утнер?.."

¬ 1946 году при президенте “румэне в —Ўј было прин€то принципиальное решение: какую бы политику не проводило советское руководство, само существование —оветского —оюза не совместимо с американской безопасностью. ≈сли исходить из этой посылки Ц а она была краеугольным камнем всех американских доктрин Ц никакого мирного существовани€ между —Ўј и ———– не предполагалось. ¬се эти документы большей частью уже рассекречены. ¬ плане "ƒропшоп", одобренном “румэном в качестве основы внешней военной политики —Ўј и Ќј“ќ, например, есть планы дроблени€ ———– на 12 государств, каждое из которых будет не в состо€нии самосто€тельно обеспечивать свою безопасность и будет экономически зависеть от заграницы.

„тобы спасти —оветский —оюз, мы должны были поступить очень просто... это, правда, крайн€€ позици€, но еЄ, между прочим, занимал в своЄ врем€ и јндрей ƒмитриевич —ахаров. ћы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского јтлантического и “ихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от —Ўј ничего бы не осталось. Ќа —ахарова тогда кричали академики  апица и “амм: "„то ты, јндрей, придумываешь?!" ќн отвечал: "»наче они нас разор€т". “ак и произошло.

- ¬ы упом€нули пакт ћолотова-–иббентропа, очередна€ годовщина которого тоже приходитс€ на эти дни. Ќасколько в принципе важно соблюдать понимание исторического контекста событий и точность фактов в политической оценке тех или иных моментов прошлого?

Ц —ам факт подписани€ секретных протоколов ћолотова-–иббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был. ќн нарушал ленинские принципы внешней политики, о чЄм, кстати, записано в постановлении съезда народных депутатов. “акие же секретные протоколы с немцами были и у Ћитвы, и у Ёстонии. ” тех же англичан к моменту заключени€ пакта ћолотова-–иббентропа уже были заключены договора и с немцами, и с италь€нцами, и, как мы уже говорили, даже с €понцами. ¬ыступа€ на сессии ¬ерховного —овета ———–, ћолотов, аргументиру€ свои предложени€ о необходимости ратификации этого договора, сказал: "Ќам не оставили другого выбора". ¬ июле 1939 года англичане и французы сорвали заключение военной конвенции между ними и ———–, котора€ хоть как-то могла попытатьс€ повли€ть на действи€ немцев. —рыв этих переговоров в ћоскве был по существу приглашением немцам выполнить свои об€зательства по антикоминтерновскому пакту Ц поддержать €понскую агрессию с востока агрессией с запада; в английских расчЄтах это всЄ учитывалось...

 стати, фашистский план "¬айс" Ц план нападени€ на ѕольшу, подразумевал захват Ћитвы, большей части Ћатвии Ц как там говорилось: "до восточной границы  урл€ндии". “ак должна была начатьс€ дл€ нас эта война. ѕоэтому уместно задатьс€ вопросом: а почему англичане и американцы по сию пору не рассекречивают ключевые документы ¬торой ћировой войны, о которых, к слову, наша разведка была осведомлена, а обещают это сделать только в 2045 году?   сожалению, интерпретаци€ истории на свой лад стала обычным €влением в большой политикеЕ ¬ 1984 президент —Ўј –ональд –ейган вдруг намекнул нам, что высадкой союзнических сил в Ќормандии в 1944 году открылась важнейша€ глава ¬торой ћировой войны.

‘акты важно рассматривать во всЄм объЄме и быть предельно точным в обращении с ними. я, например, когда работал в исследовательском центре  омитета информации, где мы готовили документы сначала дл€ —талина, а потом дл€ его преемников, был приучен опиратьс€ только на факты и документы. “ребовани€ были жесточайшие: перва€ ошибка в написании фамилии, дате или цифрах означала строгий выговор, а повторна€ Ц увольнение. ј как обращаютс€ с фактами сегодн€?   примеру, были ли действи€ советских войск в јфганистане исключительно войной ———– с афганскими м€тежниками? ѕочему-то никто сегодн€ не упоминает, что американцы учили моджахедов владеть оружием и другими техническими средствами, передавали им "—тингеры", которыми те сбивали наши вертолЄты и наше господство в воздухе в результате было практически сведено к нулю.

ѕри  ейси (в то врем€ директор ÷–” Ц авт.) американцы из космоса снимали передвижение наших воинских подразделений в јфганистане, до батальона включительно, и сообщали эта данные моджахедам. “ак что это была не война ———– с афганскими м€тежниками. ¬оенные действи€ против законного правительства јфганистана Ц тогда ещЄ был король Ц начались в 1976 году с территории ѕакистана. ¬Єл их ’екмати€р. «атем в 1978 году случилась апрельска€ революци€ офицеров, которых собирались назавтра расстрел€ть.  стати, расстрельные списки с их собственными именами офицеры получили то ли от брата јмина, то ли от самого јмина, но не из ћосквы. ј всЄ, что сейчас пишут по этому поводу Ц от лукавого. »ли ещЄ по поводу объективного обращени€ с фактами. ≈щЄ в советское врем€ € требовал сказать всю правду о  атыни, но одновременно хотел, чтобы пол€ки сказали всю правду о судьбе 120-ти тыс€ч русских солдат, попавших в 1922 году в плен к ѕилсудскому; по нынешним подсчЄтам там было убито 84 тыс€чи человек, только в одном лагере 22 тыс€чи Ц больше, чем в трЄх наших лагер€х. ј мы сегодн€ говорим, что польска€ тема закрыта. ƒл€ кого она закрыта?

Ц ћало кто знает, но нового праздника в –оссии могло и не быть, ведь, суд€ по ¬ашим словам, "...следу€ плану черчиллевской операции "Ќемыслимое": после ¬торой мировой 1 июл€ 1945-го должна была начатьс€ “реть€, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы!" Ётот факт подтвержден документами?

Ц ¬ марте 1945 года, вскоре после того, как —талин спас американцев и англичан от больших непри€тностей на фронте в јрденнах, „ерчилль написал —талину в телеграмме, что ореол этого поступка русских сохранитс€ в веках, а потомки будут ценить этот подвиг очень высоко. » в марте же „ерчилль даЄт приказ собирать трофейное оружие, тщательно его складировать, потому что оно может пригодитьс€ в будущей войне против русских. ќдновременно он даЄт приказ начальникам своих штабов разрабатывать операцию "Ќемыслимое", согласно которой война против ———– действительно должна была начатьс€ 1 июл€ 1945 года. —илами 110 дивизий: американских, британских, польских, канадских и так далее... плюс дес€ть немецких дивизий. »х англичане поначалу интернировали, держали в ёжной ƒании и в земле Ўлезвиг-√ольштейн нерасформированными в расчЄте на то, что в дальнейшем вклад немцев в новую войну может быть повышен до 40 боевых соединений.

÷елью "Ќемыслимого" было нанесение —оветскому —оюзу тотального поражени€, с тем, чтобы —оветский —оюз подчинилс€ бы воле —Ўј и ¬еликобритании. јнгличане долго отрицали, что „ерчилль отдавал подобные приказы: за€вл€ли, что это контрпропаганда ———–, но в 1998 году вдруг передали копии этих приказов и планов "Ќемыслимого" –оссии и опубликовали их в прессе. —талин, как € понимаю, этих текстов не видел, но разведка доносила, что разрабатываетс€ така€ операци€. ѕоэтому он и предупреждал ∆укова, а позднее —околовского, чтобы они были готовы к агрессии со стороны «апада.

 стати, одной из причин берлинской операции советских войск в 1945 году, обошедшейс€ нам такими потер€ми, было стремление помешать возможному осуществлению "Ќемыслимого".  апитул€ци€ немецких войск в –еймсе тоже была частью этого плана: в –еймс с директивой ƒЄница (с 30 апрел€ по 23 ма€ глава немецкого государства и главнокомандующий вооружЄнными силами √ермании Ц авт.) приехали нацистские генерал …одль и адмирал ‘ридебург. ќни сообщили, что война на западе прекращаетс€, а война против ———– будет идти до последнего патрона, в расчЄте на то, что немецкий восточный фронт заменит западный фронт.

- ¬ы долгое врем€ работали послом ———– в ‘–√. —кажите, какие проблемы есть сегодн€ у современной √ермании со странами членами Ќј“ќ и в ≈вросоюзе? Ќадо ли –оссии играть на германо-американских противоречи€х?

Ц Ќемцы по сию пору серьЄзно опутаны об€зательствами перед —оединЄнными Ўтатами и ≈вропой; то есть практически продолжают платить репарации. 40% бюджета современной ≈вропы состоит из немецкого в него вклада. ≈сли сравнить те репарации, которые немцы должны были заплатить по версальским договорам, они в пересчЄте на сегодн€шний курс окажутс€ в два-три раза меньше, чем те средства, которые √ермани€ уже реально вложила в финансирование натовских структур. ЎрЄдер пыталс€ привести эти выплаты √ермании в соответствие с выплатами ‘ранции и других стран Ќј“ќ, которые внос€т свои доли в определЄнном проценте от своего внутреннего валового продукта. Ќо ему сказали: "Ќет. ќставл€ем всЄ по-старому!" ќсобенно активны в соблюдении этого статус-кво были англичане, которые считают необходимым и дальше доить немецкую корову. ј ведь даже воинский контингент √ермании после еЄ объединени€ меньше французского.

»де€ ќбщего рынка подаЄтс€ у нас абсолютно ложно. ‘ранцузы обусловили своЄ согласие на создание западно-германского государства в 1947 году включением его в такие структуры, как ≈¬–ј“ќћ, ќбъединение угл€ и стали, ќбщеевропейский аграрный рынок... ¬ результате средства необходимые, скажем, на реорганизацию сельского хоз€йства ‘ранции, »талии и некоторых других европейских стран через эти структуры выплачивала √ермани€. » продолжает это делать сегодн€.  стати, на бытовом уровне немцы до сих пор против евро и считают, что его введение было глубокой ошибкой, поскольку цены выросли примерно на треть. Ќемцы потер€ли экономическую гибкость. ƒо китайцев это была перва€ страна-экспортЄр в мире, немцы могли варьировать маркой, а в рамках евро это им делать гораздо сложнее: американцы сейчас нажимают и нажимают дешЄвым долларом, хот€ общее количество "зелЄненьких", вращающихс€ в мире, в 2,5-3 раза превышает национальное богатство —Ўј.

ќбъединЄнную ≈вропу американцы изначально рассматривали как экономическую базу Ќј“ќ, был опубликован соответствующий документ  еннеди и јдэнауэра. ѕотом эта база вышла из-под американской опеки, хот€ американцы и по сию пору через лицензионные и прочие структуры на неЄ вли€ют. —ейчас американцев больше всего не устраивает, что использовать военные базы в √ермании они могут только с согласи€ немецкого правительства. ѕоэтому они и перенос€т их в ѕольшу, –умынию и Ѕолгарию, хот€т в —ловакию. ѕричЄм базы в Ѕолгарии и –умынии изъ€ты из-под суверенитета этих стран, соответственно американцы могут их использовать против кого угодно и когда угодно, никого не спрашива€. “акого же рода работы американцы ведут с √рузией, с јзербайджаном, с ”збекистаном.

–осси€ в своей политике должна учитывать американо-германские противоречи€, но играть на них?.. Ёто скорее вопрос к прошлому. ≈сть индийска€ пословица: кто играет на слабых струнах, тот слышит фальшивую музыку. Ќам надо играть на своих собственных струнах, причЄм хорошо настроенных, тогда мы сможем рассчитывать не только на успех, но и на определЄнные позитивные результаты дл€ нашего государства.

- ѕочему же ———– упустил свою финансовую выгоду, когда прин€л решение об объединении √ермании и выводе войск из неЄ? Ќемцы вон до сих пор, не смуща€сь, став€т перед нами вопросы о перемещЄнных ценност€х...

Ц ...Ёто всЄ √орбачЄв. я по этому поводу "долбал" его, приводил конкретные цифры... √орбачЄву говорилось, что американские устные об€зательства, или даже письменные, но не ратифицированные сенатом, не имеют никакой об€зующей силы дл€ будущих президентов. ќн отмахивалс€: "“ы пессимист!" я говорил, что есть примеры, когда —Ўј не выполн€ет об€зательства, ратифицированные собственным сенатомЕ   слову, главное достижение американской политики после войны состоит в том, что —Ўј превратили еЄ в продолжение войны иными средствами; у  лаузевица есть фраза: война становитс€ тем воинственней, чем больше она политизируетс€Е ¬ывод€ войска, мы оставили в √ермании ценностей на триллионы, так что спокойно могли просить миллиарды. —кажем, при Ёрхарде (федеральный канцлер ‘–√ в 1963Ч1966 гг. Ц авт.) нам предлагали за то, что мы разрешим объединение √ермании, 125 миллиардов марок. —егодн€, это, как минимум, в два раза больше. ј при √орбачЄве мы получили всего 14 миллиардов, на строительство казарм, да и то половину из них разворовали.

ѕо поводу перемещЄнных из √ермании ценностей у мен€ два года назад был доклад в ѕергамонском музее, где € немцам расставил все точки над i. ќни у нас разграбили и уничтожили 200 миллионов книг, а при этом требуют вернуть какие-то библиотеки. я говорю: "ƒаже бы если мы вывезли всЄ из √ермании Ц от флейты ‘ридриха II до ржавого гвозд€ Ц мы бы не восполнили и доли того ущЄрба, который вы нам нанесли. Ёто был не грабЄж вашей солдатни, а была государственна€ политика, рассчитанна€ на то, чтобы лишить русский народ прошлого и на то, чтобы у него не было будущего".

- ƒо последнего времени не утихают слухи, что под видом помощи дружественным парти€м  ѕ—— вывозила на «апад "золото партии". ѕравда это, ¬алентин ћихайлович, или...

Ц ...бред, конечно! ѕро "золото партии" € вам могу рассказать вот что. ѕриезжают ко мне как-то швейцарские банкиры, которые стали мен€ очень уважать после моего у них выступлени€ в Ѕазеле. ѕроща€сь, они дар€т мне золотой франк. я, естественно, их поблагодарил и тут же звоню управл€ющему делами ÷   ѕ——  ручине: "ћне подарили золотой франк.  ому его передать?". ќн прислал человека с соответствующей бумажкой, где мы зафиксировали передачу этого франка; указали его эквивалент в рубл€х и так далее. ¬от всЄ, что мне известно о "золоте партии".

„то касаетс€ помощи нашим зарубежным друзь€м... ¬о врем€ войны был создан фонд всех дружественных партий, которые оказывали нам материальную помощь: давали деньги на закупку продовольстви€, медикаментов... “ак вот, если посчитать, что мы получили, благодар€ активности этих наших друзей во врем€ войны и что мы им возвратили после войны через созданный дл€ этого "‘онд солидарности", получатс€ разные цифры. ¬ "‘онд солидарности" вносили деньги все социалистические страны, но взносы были мизерные Ц вклад ———– был 12 миллионов. ѕричЄм эти деньги шли на оплату дорожных расходов наших друзей, когда их приглашали сюда, на лечение их там. Ўли эти деньги так же на меропри€ти€ типа праздновани€ юбилеев газет "ёманите", "”нита". ј ещЄ мы умудр€лись за счЄт этих средств посылать на отдых наши партийные делегации, от —овмина, от ¬ерховного —овета.  огда € пришЄл в ÷  заведовать ћеждународным отделом, то сразу запретил такие поездки. ѕоследним за счЄт этого фонда, несмотр€ на мои протесты, съездил отдохнуть в √рецию Ќазарбаев с семьЄй.

- ѕравда ли, что ¬ы были спичрайтером ’рущЄва?

Ц ƒа. ѕомню, по его заданию мы с “ро€новским и Ћебедевым писали ему выступление в июне 1961 года к 20-летию нападени€ √ермании на —оветский —оюз. ƒнЄм 20-го мен€ вызвали в ÷  и сказали: "”тром должен быть текст выступлени€ Ќикиты —ергеевича". ”тром приехал ’рущЄв. ћы ему зачитали готовый текст. ѕонравилось. я говорю ’рущЄву: "ƒо сих пор бытует мнение, что наши потери во ¬торой ћировой войне составили 14 миллионов человек: 7 миллионов гражданского населени€ и 7 миллионов военных. Ќо это же неправда..." ќн спрашивает: "ј сколько на самом деле?" "ѕо моим подсчЄтам более 23 миллионов, но точных данных нет. ƒавайте введЄм в оборот пон€тие "больше 20 миллионов...". ѕосле этого и пошла фраза "более 20 миллионов".

- ѕравда ли, что –удольфа √есса убили?

Ц ƒа, он не покончил с собой, его убили. ќн мог сообщить нам кое-что об Ђафере √ессаї, у него был с сыном контактЕ  стати, € во врем€ работы послом ———– в ‘–√ проводил работу по возможному освобождению √есса.
ѕон€тно, что он полетел в јнглию по заданию √итлера, он даже об этом сказал американскому полковнику, незадолго до того, как его придушили. ƒежурный полковник по охране ћоабита его спросил: Ђ¬сЄ-такиЕ лететь в јнглию было не вашей личной инициативой?ї. √есс ответил: ЂЌеужели вы такие наивные, что думаете, что всЄ это было без ведома и согласи€ фюрераї. ј придушили его, чтобы он не стал говорить дальше. ƒо сих пор ведь всЄ засекречено.

- ѕравда ли, что сразу после своей отставки, √орбачЄв избегал встреч с ¬ами?

Ц ѕравда. Ёто было в институте Ѕара, который занималс€ анализом проблем мира и безопасности. ћихаил —ергеевич поставил условие, что приедет туда, если мен€ среди присутствующих не будет. Ќе хотел со мной встречатьс€. Ѕранд (с 1969 по 1974 годы федеральный канцлер ‘–√ Ц авт.) сказал, что у него совесть нечиста. “ак оно, наверное, и есть. Ќо ћихаил —ергеевич не из тех, кто будет ка€тьс€...


Ѕеседовал Ћев —ирин
»сточник: "‘онтанка.ру "


“ематики
  1. ќбщество и государство(41)