¬ оглавление Ђ–озы ћiраї ƒ.Ћ.јндреева
Το Ροδον του Κοσμου
√лавна€ страница
‘онд
 ратко о религиозной и философской концепции
ќснова: “руды ƒ.јндреева
Ѕиографические материалы
»сследовательские и попул€рные работы
¬опросы/комментарии
Ћента: ѕолитика
Ћента: –елиги€
Ћента: ќбщество
“емы лент
Ѕиблиотека
ћузыка
¬идеоматериалы
‘ото-галере€
∆ивопись
—сылки

Ћента: ѕолитика

<< ѕред—лед >>

–оссийско-китайский семинар: –осси€ и  итай в новой международной среде

Ч генерал —юн √уанкай (председатель). ƒорогие товарищи, друзь€! я благодарю за возможность нашей делегации  »ћ—» по приглашению —¬ќѕа прибыть дл€ участи€ в российско-китайском семинаре Ђ–осси€ и  итай в новой международной средеї. Ќаши цели очень €сны, чтобы на этом семинаре усилить наше взаимопонимание, чтобы и  итай, и –осси€ в новой международной среде углубили стратегическое взаимодействие. ћы должны внести свой вклад в это дело.

–оссийские друзь€ это все очень известные специалисты, специалисты высокого уровн€. ћы здесь видим наших старых друзей. ќни все занимают очень важные посты. я хотел бы сказать несколько слов о членах китайской делегации. ћы тоже занимаем достаточно важные позиции в  итае. ѕервый выступающий академик „жу √аофэн. ќн был заместителем президента академии инженерных наук  ита€. ќн хорошо знает проблематику российско-китайских отношений. ≈ще один важный член нашей делегации, который будет выступать, посол Ћи ‘энлин. ќн очень опытный посол на уровне министра. ќн, как и „жу √аофэн получил образование в –оссии, —оветском —оюзе, т.е. можно сказать, что хорошо знает очень –оссию, но нельз€ сказать, что он пророссийски настроен. —реди присутствующих товарищ Ћи ÷зинцзе, также специалист по –оссии. ѕроблематика его выступлени€ Ч взаимоотношени€ в XXI веке. ќн также член комитета XXI века. ≈ще один генерал ¬ан ’айюнь, бывший военный атташе  итайской Ќародной –еспублики в –оссии. » еще один генерал, нынешний наш военный атташе товарищ „жу ƒа. “акже наш генеральный секретарь и мой секретарь ¬ан ÷з€ньган и „жан „жао. “аким образом, у нас сегодн€ присутствуют представители военных кругов, научных кругов, представители дипломатии. Ёто, € думаю, создает услови€ дл€ всестороннего обсуждени€ на нашем семинаре состо€ни€ международных отношений.

“ема нашей первой сессии Ч ќЅ—“јЌќ¬ ј » “≈Ќƒ≈Ќ÷»» –ј«¬»“»я ћ»–ќ¬ќ… Ё ќЌќћ» » » ѕќЋ»“» ». ” нас в программе три докладчика. я как председатель тоже хотел бы прин€ть участие в обсуждении первого вопроса. Ќаш первый докладчик Ч член-корреспондент –оссийской јкадемии наук јлексей јрбатов.

Ч јрбатов. ”важаемые коллеги, дорогие друзь€!
“ема, котора€ обозначена, настолько необъ€тна, что о ней можно сказать или за 3 часа, или за 3 минуты. я попал здесь впросак, поскольку 10 или 15 минут это конечно недостаточно, чтобы сказать обо всем, поэтому по необходимости мои замечани€ будут достаточно фрагментарны и € знаю, что весьма спорны.

ћировую политику, с которой мы начинаем, хот€ по идее надо было бы с мировой экономики, определ€ет имеющий место кризис. ѕоскольку итоги кризиса, его продолжительность пока не €сны, столько же не€сно, как это будет вли€ть на международную обстановку. ясно только одно, что имеющий место кризис на много лет вперед повли€ет и на мировую экономику, и мировую политику, и в значительной мере изменит и политическую карту мира.

—разу хочу оговоритьс€, мне кажетс€, что все согласны с тем, что окончательно рухнул миф однопол€рности, который после холодной войны имел место. ¬ реальности такой однопол€рности, мне кажетс€, не было, но миф существовал. » кризис стал последним ударом, который разве€л этот миф. ѕосле окончани€ холодной войны у —оединенных Ўтатов по€вилс€ уникальный шанс организовать мировую экономику и политику на разумных началах. » они этот шанс с треском провалили.

ѕродемонстрировали свою несосто€тельность в качестве мирового лидера как в политическом, так и в военном, а вот сейчас уже €сно, что и в экономическом отношении. “ак что многопол€рность стала реальностью настолько очевидной, что, мне кажетс€, даже не нужно этот вопрос и обсуждать.

¬опрос только в том, поведет многопол€рность к какой-то разумной перестройке международных отношений или к хаосу. » здесь пока итоги еще далеко не €сны, туманны, и то, как будет дальше протекать экономический кризис и чем он завершитс€, решающим образом определит один из этих двух сценариев.

я хотел бы сказать о том, как видимо будет мен€тьс€ роль военной силы в мире, как она повли€ет на существующие союзы государств, как те или иные страны будут осуществл€ть свою де€тельность в политическом отношении, и если останетс€ врем€, сделать несколько общих замечаний.

»так, роль военной силы. —уд€ по всему, в результате кризиса роль военной силы значительно изменитс€. ÷елый р€д причин, которые раньше расценивались как источники высокой конфликтности, эти причины будут иметь меньшее значение или во вс€ком случае их действие отложитс€ на длительное врем€. ќ чем идет речь?  онфликты из-за энергосырь€, которые раньше считались главным источником будущих международных конфликтов. ѕо всей видимости в ближайшее врем€ конфликтов из-за энергосырь€ не будет в услови€х экономического кризиса. » если они когда-то и возникнут, то возникнут гораздо позже, чем ожидалось.

¬о-вторых, конфликты, св€занные с ренессансом €дерной энергетики. Ёто тоже было св€зано с дефицитом энергосырь€, с климатическими проблемами, ожидалс€ огромный ренессанс €дерной энергетики, в частности были прогнозы, что к 2050 году количество стран, имеющих €дерную энергетику, вырастет вдвое по сравнению с нынешним, сейчас 30 стран имеют, будет 60. ќбща€ мощность атомной энергетики вырастет в 5 раз. “акие были прогнозы. Ѕудет построено 100 новых реакторов. —уд€ по всему, и этот сценарий несколько снижаетс€ в своем значении и откладываетс€ на гораздо более отдаленное будущее, чем ожидалось.

— другой стороны такие источники конфликтов как конфликты, св€занные с продовольствием, с дефицитом пресной воды и, самое главное, конфликты на этнической и религиозной основе в услови€х кризиса будут по всей видимости обостр€тьс€ и распростран€тьс€. Ќо это все локальные конфликты. Ёто конфликты локального характера. ѕосле опыта »рака, јфганистана, мы еще не знаем, как этот опыт завершитс€, но печальные уроки налицо. ∆елание великих держав вмешиватьс€ в локальные конфликты будет гораздо меньше. ќни постараютс€ избегать вмешательства пр€мого и применени€ силы в локальных конфликтах. ƒействовать в большей степени через ќрганизацию ќбъединенных Ќаций и ее региональные филиалы с тем, чтобы государства, наход€щиес€ в непосредственной близости, брали на себ€ большую ответственность.

Ётот прогноз имеет два исключени€. ¬озможны два конфликта, которые не будут локальными. ћне бы очень хотелось, чтобы они не произошли, но если они произойдут велика веро€тность того, что они закончатс€ большой войной с непредсказуемыми последстви€ми. Ёти два конфликта напр€мую касаютс€ –оссии и  ита€. ќдин из них это возможный конфликт между –оссией и «ападом, св€занный с проблемой ”краины,  рыма, —евастопол€, который, если произойдет, угрожает вылитьс€ в большую войну. ¬торой конфликт это “айвань. ≈сли произойдет вооруженный конфликт в районе “айван€, это тоже может закончитьс€ большой войной, но пон€тно, что с другого берега евроазиатского континента. я надеюсь, что этих конфликтов не будет, но их опасность нельз€ недооценивать.

„то касаетс€ распространени€ €дерного оружи€. ћне кажетс€, что ключевое значение здесь имеет то, как будет развиватьс€ ситуаци€ с »раном. —ейчас многие такие лихие политологи и обозреватели обсуждают вопрос приемлем ли »ран с €дерным оружием, не приемлем ли »ран с €дерным оружием, предопределено ли создание €дерного оружи€ в »ране или нет. ћне кажетс€, это смещение вопроса в иную плоскость, чем та, котора€ на самом деле стоит. ¬опрос сейчас в другом Ч позволено ли будет »рану создать полный топливный €дерный цикл. Ќе об€зательно €дерное оружие, а создать полный топливный €дерный цикл, который подведет его вплотную к созданию €дерного оружи€, если он того пожелает, если будет повод и если будет реальна€ причина. ¬от о чем сейчас идет речь. ћне кажетс€, что »рану этого не позвол€т сделать. Ѕесконечно наращивать технологию св€занную с обогащением урана, »ран не сможет. –ано или поздно будет иметь место военна€ операци€ со стороны »зраил€ или со стороны »зраил€ и —Ўј, и будет война оп€ть-таки с непредсказуемыми последстви€ми. ќна вр€д ли будет большой войной, но политические последстви€ дл€ всего мира будут огромные.

„то касаетс€ договора о нераспространении €дерного оружи€ и вообще системы нераспространени€ €дерного оружи€, то она пострадает в обоих случа€х. » если будет нанесен удар по »рану и будет война, то договор развалитс€ потому, что »ран конечно выйдет из договора и вслед за ним наверное 25 мусульманских государств. » от этого договора ничего не останетс€, потому что он важен нам не с точки зрени€ позиции, политики Ўвеции и Ўвейцарии. ќн нам важен с точки зрени€ именно позиции вот этих стран. ≈сли же »ран создаст полный €дерный топливный цикл и покажет пример другим странам, то от договора оп€ть-таки ничего не останетс€. Ќа бумаге может быть он сохранитс€, но реально это будет практически равнозначно распространению €дерного оружи€ в мире, потому что, создав такой цикл, эти страны будут посто€нно находитьс€ в одном шаге от вступлени€ в €дерный клуб.

“еперь в целом роль €дерного оружи€ в мировой политике. „то касаетс€ —Ўј, ¬еликобритании, ‘ранции, »ндии, то дл€ этих стран роль €дерного оружи€ будет уменьшатьс€. » они будут уменьшать роль €дерного оружи€ в своей военной политике, гораздо в большей мере полагатьс€ и на силы общего назначени€ и в том, что касаетс€ —Ўј и Ќј“ќ на самые новые не€дерные системы, которые сейчас разрабатываютс€, включа€ космическую составл€ющую.

„то касаетс€  ита€ и –оссии, то их роль в €дерном оружии дл€  ита€ и –оссии, как мне кажетс€, в решающей степени будет зависеть от их отношений со странами «апада. ≈сли будет иметь место нарастание напр€женности вокруг конфликтов на постсоветском пространстве, прежде всего на ”краине или вокруг “айван€, то –осси€ и  итай будут увеличивать упор на €дерное оружие. ≈сли нет, то будут уменьшать, потому что реальные военные угрозы, с которыми они будут сталкиватьс€ и возможность применени€ силы будет св€зано с локальными конфликтами, где €дерное оружие не применимо, а нужны мобильные, компактные специально подготовленные силы общего назначени€.

ѕозволю себе сказать о —Ўј. —оединенные Ўтаты пострадали от экономического кризиса. “о, что они специально его придумали, чтобы кого-то ущемить, это, мне кажетс€, абсолютна€ чушь. » они пострадали заслуженно. —ейчас в —Ўј проход€т экономические и социальные изменени€, которые по мнению некоторых наших специалистов, в частности директора »нститута —Ўј —ерге€ –огова, и € с ним в этом полностью согласен, сопоставимы с новым изданием нового курса ‘ранклина –узвельта. Ёто изменит и внутреннюю политику, социально-экономическое положение —оединенных Ўтатов. ќт односторонних силовых действий вне рамок международного права новое руководство будет переходить к действи€м коллективным, пытатьс€ достичь консенсуса. » если этого не будет удаватьс€, они скорее воздержатс€ от силового произвола, нежели пойдут односторонним путем на него как их предшественники, как республиканска€ администраци€ делала, т.е. вопреки тому, что делала предыдуща€ администраци€. » будут старатьс€ действовать через ќќЌ и в рамках международного права, потому что уроки горькие последних 8 лет, мне кажетс€, они усвоили достаточно хорошо. » феноменальный факт победы первого чернокожего американца на президентских выборах это больше всего символ того, насколько глубоко американцы почувствовали, что они действовали неправильно в предшествующие годы.

ћне кажетс€, сама€ главна€ страна дл€ —оединенных Ўтатов в обозримый период будет  итай.  итай будет на первом месте американской политики. ќни постараютс€ всемерно улучшить отношени€ с  итаем и взаимодействовать с ним прежде всего в преодолении экономического кризиса, но и на глобальном политическом уровне. “акже вполне веро€тно они постараютс€ совершить р€д локальных прорывов, которые в совокупности значительно измен€т картину мира. „то € имею в виду? ѕопытка прорыва в отношени€х с »раном уже началась. “акже по всей видимости попытаютс€ они изменить отношени€ с  убой, с ¬ьетнамом и серьезно помен€ть всю систему координат и в ≈вразии, и в Ќовом свете в «ападном полушарии. Ѕезусловно они будут и дальше развивать отношени€ с »ндией, и постараютс€ продвинутьс€ на пути €дерного разоружени€. «десь дл€ них будет важным партнером –осси€. » они постараютс€ взаимодействовать с –оссией. ≈сли это не получитс€, они в военном отношении ничуть не пострадают, но они перевал€т на –оссию политическую ответственность за новый тупик в области разоружени€ и займутс€ другими делами, предоставив нам разбиратьс€ со своим €дерным оружием.

Ќј“ќ будет играть меньшую роль. ≈динственный сценарий, при котором можно предположить, что Ќј“ќ в какой-то степени вернет себе утраченную роль, это оп€ть-таки конфликт на просторах —Ќ√, прежде всего ”краина,  рым, —евастополь. ≈сли там произойдет конфликт, Ќј“ќ в известной степени на какой-то период вернет себе прежнюю роль военного союза дл€ сдерживани€ –оссии. ≈сли нет, то Ќј“ќ будет утрачивать свое значение, потому что все три функции, которые Ќј“ќ осуществл€ло в последние годы, закончились неудачей. ќдна функци€ это операци€ в ≈вропе. «десь Ќј“ќ почти больше этим не занимаетс€. —оединенные Ўтаты свое присутствие в ≈вропе резко сокращают. ƒруга€ функци€ это операции вне ≈вропы. “от »рак, который осуществл€лс€ —оединенными Ўтатами и р€дом их союзников, закончилс€ полным крахом. јфганистан вовлек Ќј“ќ в т€желейшую и в значительной степени неразрешимую проблему, поэтому желание и дальше осуществл€ть эту операцию вне зоны ответственности у Ќј“ќ, € думаю, не будет. » расширение на ¬осток натолкнулось недавно на отпор в √рузии. “ам были конечно локальные причины, но € все-таки рассматриваю этот конфликт прежде всего на фоне отпора, который в конечном итоге –осси€ дала, чтобы остановить продвижение Ќј“ќ на постсоветское пространство. » здесь тоже энтузиазма сейчас нет.
ѕо ќƒ Ѕ и Ўќ— € не буду говорить. Ёто отдельные темы, которые будут обсуждатьс€. я уверен, что здесь лучше мен€ об этом смогут сказать специалисты.

¬ заключении два замечани€ общего характера. ƒо кризиса у нас было много споров, во-первых, о том, есть ли соревнование между авторитарным капитализмом и демократическим и кто в этом соревновании побеждает. ¬о-вторых, перемещаетс€ ли центр т€жести мировой политики и экономики из ≈вропы и јтлантики в јзиатско-“ихоокеанский регион. ћне кажетс€, кризис еще не дал ответы на эти вопросы, но кое-какие намеки кризис уже сделал. ѕрежде всего по первому вопросу, главна€ разница не между авторитарным и демократическим капитализмом, а главна€ разница между спекул€тивным капитализмом, который раздувает финансовые пирамиды и спекул€тивный рост, и капитализмом, который опираетс€ на реальную экономику. ћне кажетс€, из кризиса в гораздо лучшем положении в конечном итоге выйдут страны, которые опираютс€ на реальную экономику, а не на спекул€тивную. » к таким центрам силы относ€тс€  итай, ≈вропейский союз, »нди€, япони€. „то касаетс€ —оединенных Ўтатов, они, € думаю, в значительной степени обнов€т свою экономику и социальную систему, но будут занимать гораздо более скромное место и в мировой политике, и в мировой экономике после завершени€ этого кризиса.

–осси€ здесь как всегда больша€ загадка, завернута€ в тайну и дальше, как „ерчилль говорил. ≈сли –осси€ воспользуетс€ этим т€желым уроком дл€ того, чтобы в корне изменить свою экономику и изменить экспортно-сырьевую модель, то –осси€ имеет шансы выйти из кризиса в новом качестве. ≈сли нет, то здесь возможны варианты, но о них не очень хочетс€ даже и думать.

» второй вопрос, перемещаетс€ ли центр т€жести. я думаю, что в качестве объекта мировой политики, конфликтов, противоречий, да, перемещаетс€. јзи€ будет представл€ть из себ€ новую сферу, где и ресурсы, и рынки будут привлекать гораздо в большей степени мировых игроков, чем ≈вропа. ¬месте с тем и —ибирь, и ƒальний ¬осток это тоже часть јзии. » это часть того пространства, на который будут устремлены интересы крупных держав. Ќо что касаетс€ субъекта мировой политики, € думаю, что ≈вропейский союз в результате кризиса станет гораздо более крупным субъектом мировой политики и не только в ≈вропе и в окружающих регионах, но и в јзии. ”же сейчас, скажем, экономические отношени€ ≈вропейского союза с тем же  итаем гораздо больше, чем у  ита€ с –оссией. я думаю, что после кризиса это будет и дальше расшир€тьс€. —пасибо за внимание.


Ч —юн √уанкай. Ќаш следующий докладчик также сможет высказать свои собственные соображени€ по поводу услышанного в предыдущих выступлени€х. я приглашаю академика „жу √аофэна, высшего советника  »ћ—», бывшего заместител€ начальника јкадемии инженерных наук  ита€.

Ч „жу √аофэн. 50 лет назад € училс€ в —оветском —оюзе. » сейчас по-прежнему живы воспоминани€. я училс€ в Ћенинграде, в ленинградском »нституте св€зи. ¬последствии € не так часто бывал в —оветском —оюзе и в –оссии, поэтому в этот мой приезд € вижу, что –осси€ восстановилась после развала —оветского —оюза. я очень рад за ваш прогресс, который вы проделали в последние годы.

я прослушал предыдущие выступлени€. ƒокладчики высказали много конкретных соображений. я не хотел бы очень подробно говорить о конкретных делах, а вот об общей ситуации политической, экономической во всем мире хочу высказать своЄ мнение.

¬ 21 веке мир испытал большие изменени€, большую трансформацию. Ёто сложные и глубокие изменени€. —ейчас уже не существует той ситуации, котора€ была во врем€ холодной войны, но новое положение в мире еще не сложилось. —уществует состо€ние неопределенности. ‘акторы неопределенности увеличились. ќсобенно это относитс€ к глобальному финансовому кризису. „то будет в результате этого кризиса Ч еще не известно. Ёто еще более увеличивает неопределенность. ¬ общем можно сказать, что будет продолжатьс€ переходный период между старой и новой ситуаци€ми, но сейчас будут складыватьс€ такие тенденции главные как становление многопол€рного мира и экономическа€ глобализаци€. Ёти тенденции будут углубл€тьс€ и продолжатьс€. ћеждународные отношени€ уже см€гчаютс€, но все равно остаютс€ сложными.

я бы хотел высказать свои личные взгл€ды по поводу особенностей и тенденций развити€ современной политической и экономической ситуации. ѕервое, сейчас в сложившейс€ после холодной войны ситуации единственной сверхдержавой остаютс€ —оединенные Ўтаты, ≈вропа стала единой, япони€ возглавл€ет азиатскую экономику. “аким образом, «апад контролирует становление и функционирование мировой системы международных отношений. Ќо в последние 10-20 лет произошли большие изменени€. Ќапример, —оединенные Ўтаты наход€тс€ под бременем войны в »раке и в јфганистане, а также антитеррористической войны. Ёто ослабило их силы.  роме того, дл€ —оединенных Ўтатов брем€ антитеррористической войны не только не ослабло, а еще более увеличилось. ¬озникли региональные проблемы  орейского полуострова, »рака, Ѕлижнего ¬остока, что также ограничивает свободу маневра —оединенных Ўтатов в дипломатической области и в области безопасности. Ќынешний глобальный кризис вызван все-таки американскими проблемами. » конечно американска€ экономика вступила в фазу рецессии, но все-таки реальна€ американска€ сила, сила государства в экономике сохран€етс€, јмерика остаетс€ супердержавой. » способности —оединенных Ўтатов к самовосстановлению и к инноваци€м по-прежнему очень сильны.

ѕроцесс европейской интеграции в результате вли€ни€ этого кризиса замедлилс€. ѕо€вились новые страны-экономические лидеры Ч –осси€, »нди€, Ѕразили€, ёжна€ јфрика и  итай. ќни должны использовать этот кризис дл€ своего развити€. “аким образом, тревожна€ ситуаци€, сложивша€с€ после холодной войны, когда —оединенные Ўтаты стали единственной сверхдержавой, а «апад стал основной силой международных отношений, не претерпела радикальных изменений. ¬месте с тем ускорилась тенденци€ становлени€ многопол€рного мира.

Ќапример, така€ организаци€ как G-8 плюс 5 Ч формат этого диалога все больше привлекает всеобщее внимание. Ќапример, в но€бре прошлого года состо€лс€ саммит 20 стран. ќн тоже показал, что эти страны оказывают все большее вли€ние на мир.
¬торое. “радиционные проблемы безопасности и нетрадиционные проблемы безопасности, взаимное переплетение. ¬ целом наблюдаетс€ тенденци€ к снижению напр€женности в мире. Ќо сейчас про€вл€ютс€ и растут нетрадиционные угрозы безопасности. ќни сплетаютс€ с традиционными проблемами. –астет нестабильность и неурегулированность в мире. ¬о-первых, проблема гор€чих точек все врем€ возникает. Ёто проблема  орейского полуострова. — одной стороны там наблюдаетс€ прогресс, а с другой там очень много нестабильных факторов. » пока не€сно, как будет развиватьс€ ситуаци€. ѕроблема »рана застыла на мертвой точке. ѕроблема »рака. “ам ситуаци€ улучшаетс€, но в јфганистане она ухудшаетс€.

ѕроблема отношений »ндии и ѕакистана. »з-за террористического акта в ћумбаи отношени€ стали очень напр€женными, поэтому проблемы этих гор€чих точек все врем€ возникают.

¬тора€ проблема это проблема геополитической стратегической борьбы. Ёто борьбы и за ресурсы, и за владение геополитическими высотами, например  аспийское море, Ѕлижний ¬осток и т. д. »ногда эти проблемы очень быстро обостр€ютс€, а иногда они все-таки остаютс€ скрытыми. Ќапример, —оединенные Ўтаты создали своЄ африканское командование, —Ўј и другие державы стали активнее осуществл€ть политическое, экономическое, военное проникновение в јфрику.

Ћатинска€ јмерика. ” радикальных режимов ¬енесуэлы, Ѕоливии всЄ больше обостр€ютс€ противоречи€ с —оединенными Ўтатами.  роме того, по€вл€ютс€ новые проблемы. Ёто развитие космического оружи€. Ќапример, проблемы разработки морских ресурсов.

“ретье. “еррористическа€ де€тельность все-таки распростран€етс€ в глобальном масштабе в последние годы. «адачи решени€ этой проблемы велики, а путь, как говоритс€, не близок. ѕо€вилась и нова€ проблема морского пиратства.
„етвертое. ¬ли€ние экономической глобализации на политическую ситуацию и ситуацию в сфере безопасности. Ќе буду об этом долго говорить. Ёто проблема цен на нефть. Ќапример, в прошлом году цена на нефть как на американских горках сначала выросла до 140 долларов, а потом резко упала почти до 40 долларов. Ёто конечно все оказывает вли€ние. “акже сейчас в мире развертываетс€ борьба за энергетические ресурсы.  роме того существуют такие проблемы как проблема продовольственной безопасности, изменение климата, экологическа€ безопасность, информационна€ безопасность. ќни привлекают все большее внимание.

“еперь € хотел бы остановитьс€ на тенденци€х мирового развити€. ѕервое, можно сказать, что есть надежда, что будет сохран€тьс€ обща€ стабильность, относительна€ стабильность в сфере мировой безопасности, т.е. большинство стран достигло консенсуса, что можно решать проблемы и противоречи€ с помощью переговоров и консультаций. ’от€ частные конфликты, локальные конфликты продолжаютс€, но не видно, € считаю, что это не приведет к большой войне. ѕоэтому обща€ ситуаци€ мирна€ в мире будет продолжатьс€. “ак сказать частична€ и частна€ нестабильность и неопределенность будут существовать и развиватьс€, и из них могут быть рождены новые военные конфликты.  роме того, нетрадиционные вызовы безопасности будут более €вственными.

¬торое. Ѕудет обостр€тьс€ конкуренци€ между странами и будет углубл€тьс€ тенденци€ к становлению многопол€рного мира. ’от€ сейчас будет улучшатьс€ ситуаци€, т.е. серьезнейшие диспропорции в структуре международных отношений, которые сложились после окончани€ холодной войны, постепенно будут устран€тьс€, хот€ јмерика со своей реальной силой будет оставатьс€ на первом месте в мире, но другие важнейшие державы мира увеличат свой относительный вес и сократ€т отставание от возможностей —оединенных Ўтатов.

“ретье. Ѕудут измен€тьс€ и модифицироватьс€ отношени€ между крупными мировыми державами, т.е. экономическа€, политическа€ независимость будет увеличиватьс€. —траны будут опиратьс€ друг на друга в их политике.  роме того, € считаю, что роль ќќЌ и роль региональных международных организаций повыситс€. » механизм урегулировани€, консультаций между этими крупными мировыми державами позволит им усилить свое понимание взаимных интересов, противосто€ть различным глобальным вызовам. ѕоэтому в некоторых отношени€х мировые конфликты, конкуренци€ обостр€тс€. я даже не исключаю возникновени€ локальных войн и конфликтов, но в общем тенденци€ эта будет на сотрудничество, на взаимную опору, на взаимные договоренности.

„етвертое. ”глубл€етс€ не только экономическа€ глобализаци€, но и развиваетс€ региональное экономическое сотрудничество. » происходит оптимизаци€ структуры экономики, промышленности, капитала в глобальном масштабе. ¬ производстве, разработках, развитии рынков труда будут усиливатьс€ глобальные тенденции. —ейчас можно предвидеть, что и в мировой экономике будет доминировать тенденци€ установлени€ многопол€рности. —оединенные Ўтаты не будут единственным локомотивом мировой экономики, в ней всЄ большую роль будут играть другие регионы. ћы видим, что в услови€х экономического кризиса обостр€ютс€ противоречи€, с другой стороны возникает необходимость сотрудничества дл€ разрешени€ этого кризиса. “.е. с одной стороны нужно сотрудничать, с другой усиливаетс€ тенденци€ протекционизма. ”величиваетс€ разрыв между —евером и ёгом. «десь по-прежнему дл€ развити€ мировой экономики существует много опасностей.

» последн€€ тенденци€, это возрастающа€ роль научно-технического прогресса в развитии мировой экономики. ћожно сказать, что Ќ“– не только важнейша€ производительна€ сила, но это также важнейший фактор изменени€ структуры экономики. —ейчас наступает новый этап научно-технической революции, используютс€ новые изобретени€ дл€ развити€ производительных сил. »змен€ютс€ сами методы производства. Ќаступает революционный прорыв. ѕроцесс этот, эта тенденци€ сегодн€ убыстр€етс€.

ѕроисход€т новые открыти€ и прорывы. Ќапример, информатизаци€ стала сильнейшей движущей силой изменени€ технологии производства, распространени€ знаний. Ќаука о жизни и биотехнологии Ч они улучшат и повыс€т уровень жизнь человечества.
Ќовые источники энергии оказывают сильнейшее вли€ние как на традиционные источники энергоносителей, так и на экологию. Ќовые материалы, новые лекарства. Ќаука о космосе увеличивает наши знани€ о ресурсах космического пространства, их использовании. »сследовани€ в фундаментальных област€х знани€ привод€т к познанию новых законов развити€ человечества, продвигают развитие науки, техники и экономики. ѕоэтому роль науки и техники в развитии мирового хоз€йства будет увеличиватьс€. ќна позволит повысить совокупные силы многих стран, станет точкой внимание всего мира, фокусом внимани€. ѕоэтому сейчас администраци€ —оединенных Ўтатов вкладывает огромные средства в развитие науки и техники. ¬ то же врем€ и новые страны, новые рынки, развивающиес€ страны также удел€ют огромное внимание развитию науки и техники. » благодар€ этому мы добьемс€ еще большего прогресса в этой области. » таким образом можно предвидеть, что в этом веке развитие государства, развитие его реальных сил, развитие экономики очень во многом будет зависеть от развити€ науки и техники в этой стране.
’отел бы на этом закончить. —пасибо за внимание.

Ч —юн √уанкай. ћы заслушали все запланированные доклады, наступило врем€ дл€ их обсуждени€. ƒокладчики высказали интересные мнени€. ѕервое это крушение мифа об однопол€рном мире. ћир уже превратилс€ в многопол€рный или он находитс€ в переходной стадии?  аким он может стать в будущем?

¬торой момент, центр т€жести мировой экономики, суд€ по намечающимс€ тенденци€м, может ли он переместитьс€ из европейского, атлантического региона в регион ј“–Ш ≈сли этот процесс уже идет, до какой стадии он уже дошел?
“ретий момент.  ак оценивать степень серьезности мирового финансового кризиса, спровоцированного американским кризисом? ѕотому что три докладчика уже сообщили, что не нужно думать, что это такой уж серьезный кризис и даже его нельз€ св€зывать с великой депрессией 1929 года.

„етвертый момент Ч это вопрос €дерной угрозы. Ѕудет ли умножатьс€ €дерна€ угроза со временем?
ѕ€тый момент. —егодн€ спад, с которым сталкиваютс€ наши страны, каково будет вли€ние кризиса и спада на правительство ќбамы? Ѕудет ли это оказывать какое-то стратегическое или политическое вли€ние?
—ледующий момент. ≈сли говорить о  итае и –оссии, то они тоже сто€т перед лицом экономического, политического кризиса. » вопрос о том, как он развиваетс€, как усиливает наше экономическое, политическое партнерство. √-н јрбатов упом€нул, говор€ о сотрудничестве наших стран, что мы имеем проблемы  рыма и тайваньскую проблему, которые могут породить очень опасные угрозы. » как их нужно решать.

Ќо есть и другие вопросы, которые можно перечислить. ћы могли бы высказатьс€ по другим вопросам, если они вызовут наш интерес.
ƒл€ первого выступлени€ предоставл€ю слово господину  окошину.

Ч  окошин. Ќам действительно с нашими китайскими друзь€ми надо определить и основные возможности, которые дл€ нас открываютс€, и основные проблемы и опасности, которые может представл€ть та нова€ обстановка, в которую мы безусловно вступили последнее врем€.

≈сли говорить о конфликтных и кризисных ситуаци€х, то в дополнение к тому, о чем говорили мои коллеги јрбатов и »ноземцев, € бы предложил сосредоточить внимание на проблеме, так скажем, јфганистанЧѕакистан, где €вно идет шаг за шагом эрози€ того режима, который сложилс€ там после того, как туда вошли силы Ќј“ќ, и —Ўј там вз€ли на себ€ ответственность. Ёрози€ наблюдаетс€ и в политической обстановке ѕакистана. ћы знаем, что у наших китайских друзей особые отношени€ с ѕакистаном всегда были и есть. Ёто хорошо. ¬ данной ситуации это полезно. ј нам сейчас необходимо вместе выработать отношение к той политике, которую будут осуществл€ть —Ўј и Ќј“ќ дальше в јфганистане и применительно к ѕакистану, по крайней мере к северной его части, граничащей с јфганистаном. ћы вполне можем предполагать расширение масштабов операции —Ўј и Ќј“ќ в јфганистане и возможно даже усиление присутстви€ и развити€ некой инфраструктуры военной в јфганистане.

ƒо последнего времени —Ўј там проводили с натовскими государствами весьма своеобразную политику. ќни решили избежать ошибок, которые сделал —оветский —оюз, войд€ в јфганистан. ќни захватили контроль только над некоторыми, как они полагали, важнейшими пунктами, минимизировали там свои военные контингенты, сделали ставку на высокие технологии, используемые в боевых действи€х. » спецоперации конечно. Ќе провод€т масштабных войсковых операций в отличие от того, что делал —оветский —оюз.

ћы сейчас в преддверии расширени€ масштабов операции —Ўј и Ќј“ќ в јфганистане. Ёто расширение затронет и ѕакистан. Ќам следует определить свое отношение. — одной стороны ни вам, ни нам не хочетс€ вместо американцев или натовцев влезать в јфганистан. Ќикому туда никогда не хочетс€. ћы уже там были. ¬ы еще не были. Ќо с другой стороны нам не очень хочетс€, чтобы там усиливались американские позиции, если они там достигнут каких-то больших успехов. ј мы имеем достаточно данных относительно того, что там действительно с сокращением присутстви€ американского в »раке мы можем иметь наращивание американского военного присутстви€ в јфганистане и на резкую интенсификацию боевых действий. ¬ т.ч. разрабатываютс€ вопросы и нанесени€ ударов по крупным производител€м наркотиков.

Ќедавно руководитель √оснаркоконтрол€ –оссии, ¬иктор ѕетрович »ванов, за€вил, что јфганистан превратилс€ в главную угрозу с точки зрени€ поставки наркотиков в –оссийскую ‘едерацию. ƒо этого больша€ их часть шла транзитом в ≈вропу, а меньша€ часть их достигает обычно —оединенных Ўтатов. я думаю, что практически ничего, надеюсь, не попадает в  итай. » —оединенные Ўтаты долгое врем€ отказывались проводить какие бы то ни было операции против афганских наркобаронов, поскольку они дали этим наркобаронам определенную власть в свое врем€ дл€ того, чтобы не брать слишком много на себ€ ответственности и не увеличивать свое военное присутствие. Ќо масштабы производства наркотиков, масштабы доходов, которые получают наркобароны в јфганистане, давно превысили объемы тех денег наличных, которые им одна почтенна€ американска€ спецслужба каждый мес€ц носила в чемоданчиках. » сейчас они стали настолько автономны от американских спецслужб, что они стали тоже проблемой даже политической и военно-политической. ѕоэтому мы можем ожидать этих вот операций, которые в общем-то будут нам выгодны, но чем это обернетс€ в случае того или иного успеха, мы должны об этом подумать и обсудить в частности и в рамках и Ўанхайской организации сотрудничества, и с нашими индийскими друзь€ми.
Ќадо, кстати, не забыть и иранцев у которых тоже очень специфическа€ позици€ по отношению к јфганистану. Ќо во вс€ком случае, € помню очень хорошо, € сам вел переговоры с иранцами. »х лини€ в “аджикистане в свое врем€, когда они были нашими противниками и распростран€ли там свою версию исламского фундаментализма или экстремизма. ѕотом, когда талибы по€вились уже в непосредственной близи от иранской границы, они стали чуть ли не нашими союзниками. » очень быстро нам удалось договоритьс€ с таджикской оппозицией, которую они вырастили у себ€ в “егеране, чтобы она не лезла. » в “аджикистане был установлен полностью светский режим. ¬от така€ у нас очень сложна€ конфигураци€.

 стати, иранцы очень негативно относ€тс€ к перспективам получени€ €дерных боеприпасов пакистанских экстремистскими группировками в јфганистане. ј надо помнить, что здесь еще есть один треугольник, еще одна конфигураци€, € упом€ну, о которой мы должны посто€нно думать. Ёта проблема очень крупна€, так же как проблема нестабильности в ѕакистане. ќна тесно св€зана с јфганистаном. Ёто проблема получени€ доступа к €дерным боеприпасам ѕакистана либо негосударственными организаци€ми экстремистского толка, исламскими экстремистами, либо приход к власти в ѕакистане тоже исламских экстремистов, которые в рамках государственной власти, в рамках государственной ситуации будут более агрессивно себ€ вести на предмет политического использовани€ €дерного оружи€.

Ќаши китайские друзь€ правильно упом€нули, мы должны следить за тем, что происходит в пакистано-индийских отношени€х. Ёти посто€нные всплески напр€женности, даже когда они стали €дерными державами, по крайней мере на моей пам€ти было три таких инцидента.

» если говорить об иранском угле здесь применительно к €дерной проблеме, € думаю, что »ран очень близок к получению собственного €дерного оружи€. “о количество низко обогащенного урана, которое у них есть, и его доведение до уровн€, который будет позвол€ть производить неэффективный, но тем не менее €дерный боеприпас, в общем уже всЄ крайне близко к этому. 10Ч15 боеприпасов они могут произвести. » мы должны понимать, что сразу же, видимо, очень близко к приобретению €дерного оружи€ будет сто€ть —аудовска€ јрави€. ѕо тем данным, которые есть, и они не такой уж большой секрет, —аудовска€ јрави€ в свое врем€ спонсировала пакистанскую €дерную программу. » вроде бы есть договоренность о том, что просто часть своих боеприпасов и носителей пакистанцы за те миллиарды долларов, они нефтью им давали, а не деньгами, ни кэшем, бартер такой. ≈сли »ран становитс€ €дерной державой, тут же —аудовска€ јрави€ получает 10 боеприпасов. ” пакистанцев-то оценка, по-моему, 50-60 боеприпасов есть, обеспеченных средствами доставки. «а этим мы должны следить. Ёто будет совершенно нова€ конфигураци€.  ак управл€ть такой конфигурацией не знает никто, даже теории нет. я предлагаю нам с китайскими коллегами разработать хот€ бы теорию обеспечени€ стратегической стабильности в такой многоугольной конфигурации. —пасибо за внимание.

Ч —юн √уанкай. √осподин  окошин предложил нам очень интересный взгл€д на проблемы Ѕлижнего ¬остока и ÷ентральной јзии. Ёти проблемы мы будем подробнее обсуждать в дальнейшем, а сейчас просим сосредоточитьс€ на теме нашей первой сессии. √осподин  араганов сможет выступить после перерыва на кофе. ј сейчас попросим „жу √аофэна ответить на заданные ему вопросы.

Ч „жу √аофэн. —пасибо за интересные вопросы. ¬опрос об энергоресурсах. ¬есь мир усиливает исследовани€ по этим вопросам по таким направлени€м, как возобновл€емые энергоресурсы (приморские страны такие, например, как  итай еще не полностью используют наш возобновл€емый гидроресурс), новые альтернативные, нетрадиционные источники ресурсов. ¬ свое врем€ администраци€ Ѕуша потратил очень большие средства на развитие биотехнологий. Ёто очень важна€ тематика. ќна повли€ла, например, на развитие продовольственного кризиса. » от этого зависит решение проблемы бедности в мире. я думаю, что администраци€ —Ўј будет и дальше продолжать усили€ в этом направлении.

 итай также направл€ет свои силы на развитие биотехнологий, но в качестве сырь€ мы используем не зерно, а другие культуры.

“ретье, мы использовали в энергетике силу ветра. ќчень большой успех достигнут в разработках. —ейчас —оединенные Ўтаты и  итай развивают ветр€ные генераторы, построили уже довольно крупные энергостанции, работающие на ветре, особенно в западных районах. я считаю, что они доведут долю этих станций до определенной степени и дальше останов€тс€, поскольку это все-таки недостаточно стабильный источник энергии. ѕоэтому дл€ обеспечени€ работы всей электросети энерги€ ветра недостаточно стабильна.

ƒругие направлени€. ¬опрос атомной энергетики. ќб этом г-н јрбатов говорил, что ожидаетс€ тенденци€ к увеличению доли €дерной энергетики в мировом энергобалансе, например, до такого уровн€, как во ‘ранции. Ќо здесь существует проблема безопасности самой €дерной энергетики. ѕоэтому здесь много вопросов, но € считаю, что здесь не существует проблем технической безопасности. Ќо есть вли€ние на безопасность других, внешних факторов. Ёто действительно существует. ѕоэтому это другой вопрос.

» еще огромный потенциальный источник энергии это энерги€ —олнца. Ёто вопрос тут уже не технологический, а чисто технический. ≈сли бы цены на нефть держались на высоком уровне, солнечна€ энергетика получила бы очень быстрое развитие. Ќо сейчас цены снизились, поэтому ее развитие несколько замедлилось. Ќо все равно всЄ зависит от себестоимости солнечной батареи. ≈сли она будет снижена, € считаю, будет прорыв.  огда это будет осуществлено, когда новые источники энергии замен€т традиционные, трудно сказать. Ќо в —оединенных Ўтатах есть такое мнение, что они постепенно должны уйти от опоры на внешние источники энергоносителей и опиратьс€ только на свои силы. Ёто план у них такой великий. ѕоэтому сейчас как раз работа больша€ проводитс€ по всем этим направлени€м.

я считаю, что два основных магистральных направлени€ будут в энергетике. Ёто энерги€ —олнца и новейшие технологии атомной энергетики. Ќо сколько лет на это может уйти, € затрудн€юсь сказать. ѕоживем Ч увидим.  роме того, —оединенные Ўтаты будут вкладывать средства в исследовани€ в области биотехнологий и информационных технологий.

Ч —юн √уанкай. ѕродолжаем нашу работу. √осподин  араганов выскажет несколько замечаний.

Ч  араганов. ’очу сам поставить дл€ обсуждени€ несколько вопросов и призываю всех нас ставить вопросы, чтобы мы не только произносили свои монологи. ѕеред тем, как выступить € хочу еще раз всем нам напомнить, что наш семинар Ч это также совместное предпри€тие —овета по внешней и оборонной политике и –»ј ЂЌовостиї в рамках общей программы, которую мы уже проводим п€ть лет, диалога с интеллектуальными лидерами мира, так называемого Ђ¬алдайский дискуссионного клубаї.
ј теперь € поставлю несколько вопросов, выскажу несколько точек зрени€. ѕервое. я хотел бы, чтобы и китайские, и российские друзь€ высказались по поводу политической вли€тельности в будущем мире ≈вропы. Ёто очень существенный момент дл€ –оссии и, думаю, что он существенный момент дл€ мира. » у нас есть разногласи€. ѕри том, что все мы хотим успеха европейскому проекту, но часть российских специалистов считает, что в обозримом будущем и в результате кризиса, и без кризиса политическое вли€ние ≈вропы будет слабеть. Ёто очень существенный вывод, который нам было бы интересно сравнить с размышлени€ми наших китайских друзей.

¬торой пункт. ћне кажетс€, что в наших первоначальных выступлени€х мы недооценили роль и глубину нынешнего кризиса. я согласен с тем, что никто не знает, насколько глубоким будет экономический кризис. » был бы рад, если бы действительно через год мы начали из него выходить. Ќо € напоминаю, что этот экономический кризис наступил на фоне кризиса системы управл€емости, ослаблени€ многих международных институтов. Ётот кризис наступил на фоне фактически в известной степени интеллектуального кризиса, поскольку прежние модели мышлени€ о будущем мире перестали работать. Ёто были в основном западные модели, но мы их восприн€ли, модифицировали, но они €вно уже проваливались и до кризиса. ќбразовалс€, таким образом, некий интеллектуальный вакуум еще и до экономического кризиса. » в этой св€зи, если считать, что экономический кризис и кризис экономических идей, которые лежали в основе развити€, лег на политический кризис и на кризис идей, которые лежали в основе развити€ международной системы, мы имеем системный кризис. » € не хотел бы всех нас пугать, но не надо его недооценивать. я хотел бы выслушать мнени€, которые мне противоречат.

“ретий пункт. ћне кажетс€, что мы может быть недооцениваем еще одну тенденцию, котора€ нарастала и будет нарастать в течение следующих лет. –ечь идет о новой ценности территории. “радиционно за последние 20Ч30 лет мы считали, что территории, контроль над территори€ми играет гораздо меньшую роль и уменьшающуюс€ роль. —ейчас в св€зи с по крайней мере двум€ небольшими обсто€тельствами Ч сокращением доступа целого р€да стран и народов к запасам пресной воды (в первую очередь дл€ нужд сельскохоз€йственного производства), а также в св€зи временно прервавшимс€, но возобновленным в обозримом будущем роста спросом на энергетические ресурсы и на природные ресурсы, мы можем столкнутьс€ с новой тенденцией борьбы за территорию. Ёто в свою очередь может изменить подходы к роли военной силы.

—ейчас мы видим, что по€вилось африканское Ќј“ќ. ћы видим, что пытаютс€ создать и арктическое измерение Ќј“ќ, энергетическое Ќј“ќ. я не хочу обвин€ть Ќј“ќ. Ёто обща€ тенденци€. Ќј“ќ пытаетс€ приобрести новые функции, которые, кстати говор€, все св€заны в первую очередь с обеспечением доступа к или контрол€ над определенными территори€ми.
Ќапомню вам с моей точки зрени€ исторический эпизод, произошедший некоторое врем€ тому назад. –осси€, чтобы показать, что она восстанавливающа€с€ страна, послала подводную лодку и установила флаг, сделанный из платины, подо льдами —еверного полюса. ћы все улыбались Ч красивый жест. ј этот жест вызвал очень сильную, непон€тную даже реакцию о том, что разворачиваетс€ чуть ли не борьба или может быть даже военно-политическа€ борьба за не существующие, возможно, ресурсы, наход€щиес€ подо льдами —еверного Ћедовитого океана. я говорю пока только о тенденции, но ее нужно иметь в виду.

„етвертый пункт. —егодн€ многие из нас за€вили о том, что система международной управл€емости находитс€ в удовлетворительном состо€нии, и что тенденци€ к сотрудничеству будет преобладать. “ак ли это? ≈сли она будет преобладать, слава Ѕогу. Ќо € пока не вижу преобладани€ тенденции к сотрудничеству, кроме как в отношени€х –оссии и  ита€, во многих двухсторонних отношени€х. я вижу ослабление старых международных институтов. я вижу, что G-8, к которому очень скоро будет, наверное, если захочет, привлечен  итай, €вл€етс€, не будем этого скрывать, клубом и больше ничем оно не €вл€етс€. G-20, которое сейчас создаетс€, и мы видели прекрасно результаты первого меропри€ти€, и мы увидим через несколько дней результаты второго меропри€ти€. “ам происходит некое словесное успокоение друг друга. Ќикаких решений там не было прин€то ни тогда, не будет прин€то сейчас. Ёто очевидно. Ѕудем наде€тьс€, что мы просто не придем к общему мнению о том, что нужно сказать, что король голый, и что у нас ничего не получаетс€. Ќо в G-8 даже нет серьезных предложений, наскольку мы знаем, которые могли быть прин€ты.

Ќаконец наши западные коллеги, а это с одной стороны европейцы, с другой стороны американцы, и € не хочу их ругать, будут делать всЄ, чтобы не мен€ть систему экономического управлени€ миром, котора€ была построена под ними. Ёто не значит, что новые страны должны жестко настаивать на изменении этой системы. ¬о врем€ кризисов, и тут € согласен с китайскими коллегами, резко мен€ть систему управлени€ ни в коем случае нельз€, но, тем не менее, иметь в виду вакуум в системе управлени€ необходимо.

» последние полтора вопроса. ѕервый. я, к сожалению, не соглашусь с јлексеем јрбатовым в том, что »ран не только не должен получить, но и не получит €дерного оружи€. я считаю, если он не получит €дерного оружи€, это будет чудом. ћы упустили врем€. ¬ первую очередь наши американские коллеги упустили врем€. я не вижу возможности того, чтобы иранцы либо не создали полный €дерный цикл, либо не получили €дерное оружие. ≈сли американцы в ближайшие 2, 3, 4 года вр€д ли будут наносить удар по €дерным объектам, который, как мы знаем, будет малоэффективным, € думаю, что только из совершенного отча€ни€ это могут сделать израильт€не в порыве национального самоубийства. —оответственно € вижу очень мало шансов дл€ того, чтобы остановить €дерную программу »рана уже сейчас. ј это значит, что мы получим, скорее всего, хот€ бы одну, а может быть две или три €дерные державы в регионе. » нам нужно думать совместно о том, как устанавливать систему многостороннего €дерного сдерживани€, чтобы эта проблема не вызвала конфликты.

» последнее. » тут уже речь идет о как бы личной моей точке зрени€, которую € не считаю, может быть, даже и правильной. я не считаю, что нужно сокращать €дерное оружие –оссии и —оединенных Ўтатов јмерики. Ћишнее €дерное оружие нам сократить нужно, которое неэффективное, бессмысленное и т.д. ј что касаетс€ крупных сокращений €дерного оружи€, то €дерное оружие €вл€етс€, к сожалению, в ситуации множественных вакуумов управл€емости, пока единственным гарантом на какой-то промежуток времени осторожного поведени€ многих держав. ѕоэтому € надеюсь, что мы будем с американцами сотрудничать в ограниченном сокращении €дерных вооружений. Ќо € почти уверен, что никаких крупных сокращений а) не будет, и б) быть не должно. Ёто не означает, что мы будем стремитьс€ к ухудшению отношений с —оединенными Ўтатами јмерики. Ќо если наши американские коллеги предложат нам в демагогических и иных цел€х сокращение наполовину или на сколько-то, то думаю, что ничего из этого просто не получитс€.


Ч ¬ан ’айюнь. я хочу поговорить о более конкретном вопросе. –ечь пойдет о так называемой системе G-2 Ч о совместном управлении миром —Ўј и  итаем. Ёто привлекает большое внимание. я видел в прессе российской, что по€вились сомнени€ по этому поводу. ≈сть ли вообще перспективы осуществлени€ такого взаимодействи€ между  итаем и —оединенными Ўтатами. я бы хотел поделитьс€ своим мнением по этому поводу. ¬  итае и в јмерике выступают за это только очень небольшое количество людей. „то это будет значить, будет трудно сказать. ¬  итае, и в научных кругах, и среди политиков очень мало людей считают это реальной перспективой.  итайцы не вер€т в это. ѕолагают, что —оединенные Ўтаты обманывают  итай, чтобы  итай помог —оединенным Ўтатам выйти из кризиса. ѕоэтому если действительно мы создадим такой союз, то  итай будет только младшим братом —оединенных Ўтатов. ћы очень хорошо восприн€ли урок, который был преподан –оссии в ее отношени€х с —оединенными Ўтатами. ѕо крайней мере € не верю в это [G-2] и мы не верим в это. ” нас не может быть равенства. Ёто первое.

» второе. ћы четко осознаем, что  итай Ч развивающа€с€ страна. » многие миллионы китайцев живут ниже черты бедности. „тобы достичь уровн€ среднеразвитой страны, нам еще понадобитс€ несколько дес€тков лет.  ак мы сможем управл€ть миром совместно с —оединенными Ўтатами? Ёто совершенно не отвечает коренным интересам  ита€ и китайского народа.
“ретье. ќтношени€ —Ўј и  Ќ–. ћы стремимс€ к конструктивным отношени€м и взаимовыгодным отношени€м. ≈сли есть расхождени€, то нужно их решать путем переговоров и урегулировани€, нужно добитьс€ стабильности отношений. ¬ этом состоит наша цель, а не в сближении с —Ўј. Ёто не отражает реальности  ита€, не отражает реальные интересы  ита€.  итай и —оединенные Ўтаты, хот€ у нас существует общность интересов по некоторым вопросам, но очень по многим вопросам, особенно по крупным, стратегическим вопросам расхождени€ между нами очень сложно разрешить. Ќапример, вопрос “айван€. јмериканцы ни в коем случае не отказывались и не собираютс€ отказыватьс€ от использовани€ “айван€ в качестве авианосца. Ёто вли€ет на великое дело объединени€ нашей страны. ƒействи€ —оединенных Ўтатов в этом отношении не прекрат€тс€. я думаю, если —оединенные Ўтаты только не откажутс€ от идеи однопол€рного мира, это противоречие трудно будет разрешить.
—ейчас взаимозависимость экономики между нашими странами увеличилась. ћы покупаем американские ценные бумаги. Ќаши товары поставл€ем на американский рынок. » это очень невыгодно дл€  ита€, поскольку современный экономический мировой пор€док не противоречит нашим интересам. ѕоэтому здесь тоже существуют очень сильные противоречи€. ѕо этим вопросам в ближайшее врем€ не предвидитс€ крупных подвижек. ¬ то же врем€ возникает вопрос прав человека. «десь тоже существуют расхождени€.

¬опрос “ибета, “айван€ здесь посто€нно возникают проблемы.  итай выступает за многопол€рный мир. —оединенные Ўтаты выступают за однопол€рный мир. ћы выступаем за действи€ через международные организации, в том числе ќќЌ. јмериканцы в международной политике действуют односторонне. » везде такие столкновени€ интересов и противоречи€ будут продолжатьс€ между —Ўј и  итаем еще очень долгое врем€. ѕоэтому высказывани€ о том, что  итай с —оединенными Ўтатами может управл€ть миром, это нереально и невозможно. ѕоэтому  итай не будет ослабл€ть свои св€зи со своими стратегическими партнерами. Ќе будут ослабл€ть своих св€зей с широким кругом развивающихс€ стран. Ёто будет не мудрый выбор. ѕоэтому выдуманную в —оединенных Ўтатах из каких-то пропагандистских соображений идею G-2 не нужно считать какой-то реальной идеей. я считаю, что в –оссии должны по этому поводу иметь совершенно точное представление и отбросить иллюзии.


Ч —юн √уанкай. я был заместителем председател€ √енерального Ўтаба Ќќј  в течение шести лет, поэтому скажу несколько слов о политике в области €дерного вооружени€  ита€.

ѕервое.  итай совершенно €сно и открыто выступает против распространени€ €дерного вооружени€. Ќа шестисторонней конференции по вопросу северокорейского €дерного оружи€ мы принимаем общественную озабоченность. ћы выступаем против создани€ €дерного оружи€ в —еверной  орее, так же, как и в »ране. ћы тоже активно принимаем участие в конференции 5 плюс 1, чтобы решить миром этот вопрос.

¬торое.  итай выступает также с €сной политикой в области системы противоракетной обороны —Ўј. Ёто попытка изменени€ стратегического равновеси€ в мире. ѕоэтому мы открыто рассказываем об этой политике всему миру.
“ретье.  оличество €дерных боеголовок у  ита€ нельз€ сравнить с их количеством у —Ўј и –оссии. ” вас по несколько тыс€ч, а у нас всего несколько сотен.  итай, –осси€, как и —оветский —оюз, прин€л об€зательство не примен€ть первым €дерное оружие. Ёто три важных момента, которые должны понимать.

Ч Ћи ÷зинцзе. я думаю, что китайские политические и академические элиты очень трезвые и хорошо понимают, какое значение имеет так называемое G-2. ћы хорошо знаем, что цели людей, который высказываютс€ за G-2 заключаютс€, на мой взгл€д, в двух моментах. ¬о-первых, чтобы просто поощр€ть  итай отдать побольше денег, чтобы спасти как можно быстрее —Ўј из кризисного положени€. ¬о-вторых, чтобы  итай больше нес так называемую ответственность на международной арене и помогал —Ўј как можно успешнее выйти из такого положени€, в которое —Ўј попали, например, в »раке и јфганистане. ѕоэтому китайцы очень хорошо понимают и очень трезво оценивают этот вопрос [G-2].

¬о-вторых, € хотел бы задать вопросы академику јрбатову. “олько что вы напоминали, что существует опасность войны. ќдна из них Ч это война из-за  рыма. я согласен, это действительно сама€ больша€ потенциальна€ угроза безопасности. ћы хорошо видели, что после распада —оветского —оюза первым шагом стратегии «апада во главе с —Ўј стало как можно освоить восточноевропейские страны, бывшие союзные республики. ¬торой шаг Ч как проникновение на территорию бывшего —оветского —оюза.  ак они говор€т, без ”краины не может быть –оссийской империей. ќни стараютс€ поддерживать страны, которые или антироссийски настроены, или держатс€ самосто€тельно от –оссии.  онечно, мы хорошо знаем, это проблема дл€ –оссии, котора€ имеет насущное значение.

ћой вопрос: в какой степени возможно вступление ”краины в Ќј“ќ?

Ч јрбатов. я отвечу на ¬аш вопрос и хотел бы задать вопрос со своей стороны. ¬ступлени€ ”краины в Ќј“ќ –осси€ не допустит. Ёто мое твердое убеждение. ƒругой вопрос, что, если это превратитс€ в раскол ”краины, в расчленение фактически ”краины и в  рыму, и в ее восточных област€х, то это скорее всего будет сопровождатьс€ применением силы. » здесь нельз€ исключать и пр€мого столкновени€ между –оссией и Ќј“ќ. ѕотому € и выделил это как одну из двух угроз большой войны. ¬се остальные угрозы, которые есть, включа€ »ран и даже »нди€, ѕакистан, это все-таки локальные конфликты, даже если они могут быть очень разрушительными, в частности между »ндией и ѕакистаном. Ќо это не больша€ война. Ёто не война между великими €дерными державами.

“айвань,  рым, —евастополь Ч это единственна€ веро€тность большой войны.
Ќо –осси€ уже продемонстрировала, что дальше расшир€тьс€ Ќј“ќ на ¬осток она не позволит, вплоть до применени€ военной силы.

ƒругой вопрос, что, на мой взгл€д, –осси€ далеко не все правильно делает дл€ того, чтобы это предотвратить, потому что все врем€ пытаетс€ об этом договоритьс€ с —Ўј, с Ќј“ќ. ј ключ к этому вопросу на 90% в отношени€х –оссии с ”краиной, в √рузией, с другими постсоветскими республиками. » здесь –осси€, во-первых, делает далеко недостаточно, а, во-вторых, делает очень много неправильного. ’от€ достижени€ тоже есть.

я считаю, что ќрганизаци€ договора о коллективной безопасности относитс€ к числу достижений политики –оссии на постсоветском пространстве. Ќо нар€ду с этим есть очень большие и ошибки, и неправильна€ политика. ≈сли –осси€ исправит эти ошибки, то, € думаю, что мы сможем вообще вопрос о вступлении ”краины в Ќј“ќ сн€ть с повестки дн€, тем более что и Ќј“ќ после событий в √рузии, и новое руководство —Ўј, которое пришло в ¬ашингтоне, они вовсе не считают продолжение расширени€ Ќј“ќ важной целью своей политики.

“еперь вопрос китайским товарищам. ” нас в –оссии есть определенна€ часть политической элиты, стратегического сообщества, котора€ считает, что нашей важнейшей целью должно быть восстановление —оветского —оюза в той или иной форме, установление российского полного доминировани€ на постсоветском пространстве. –ечь здесь не идет о руководстве страны, но в политических кругах, в средствах массовой информации, в политических парти€х, в парламенте эта позици€ очень сильна. » € ее отношу к тем ошибкам, которые совершает –осси€ в своей политике в отношении к сосед€м. ћен€ интересует, как  итай относитс€ к этой линии?  ак  итай оценивает, во-первых, реалистичность такой политики? » положительно или отрицательно  итай относитс€ к такому направлению российской внешней политики?

Ч Ћи ‘энлинь. ¬опрос јлексею јрбатову. ѕо поводу вступлени€ ”краины в Ќј“ќ. ѕозици€ –оссии здесь есть. ќна показала, и силой показала свою позицию. ћой вопрос: как вы думаете, —оединенные Ўтаты и ≈вропа, в особенности, понимают опасность подобного шага со стороны Ќј“ќ или нет? ѕотому что –осси€ уже показала, что у нее очень много рычагов дл€ того, чтобы не допустить ”краину в Ќј“ќ. » важнейший, наверное, аргумент дл€ –оссии это  рым, это —евастополь, потому что акт 1954 года, наверное, нелегитимен вообще-то. ѕрактически это наследство —оветского —оюза, неисправленна€ ошибка, историческа€ несправедливость дл€ –оссии.  ак, —оединенные Ўтаты понимают это или нет?
“еперь ответ на ваш вопрос: как  итай смотрит на страны на постсоветском пространстве. ћне кажетс€, тут есть два момента. ¬о-первых, мы в  итае понимаем, что –осси€ имеет особые интересы на этом пространстве, и что –осси€ пытаетс€ сохранить такое вли€ние, но только как цивилизационной общности, потому что все-таки эти страны стали независимыми государствами. ≈сли признаетс€ этот факт, то –осси€ должна иметь политику в отношении с этими странами как с самосто€тельными государствами с точки зрени€ правовой, с точки зрени€ международных норм отношений с этими странами. ¬от мой ответ.

Ч  араганов. ƒобавлю к тому, что сказал јлексей јрбатов. ѕервое. ћало кому известно, что четыре года назад в —оединенных Ўтатах јмерики было прин€то решение о быстром расширении Ќј“ќ. ќно должно было быть прин€то 2,5 назад на –ижской сессии Ќј“ќ. » об этом не знали ни китайские товарищи, ни европейские коллеги.   счастью, тогда это удалось остановить политическими методами. Ќо продолжение этой политики было. » с точки зрени€ последствий, то это не только сознательные решени€ –оссии жесткие возможные на попытку еще одного расширени€ Ќј“ќ, и не только сознательные решени€, но и практически автоматическое образование серии конфликтов на человеческом уровне, на уровне приграничных народов, которые сейчас фактически не имеют между собой границ. —ейчас сотни тыс€ч людей каждый день переезжают туда и обратно, и у них общие интересы. Ёто может стать неконтролируемой ситуацией, даже в случае определенной политики –оссии. я бывал в –остовской области, в р€де других областей и видел, что это означает дл€ местного населени€. Ёто всегда оказываетс€ несколько тыс€ч человек, которые начнут конфликт. Ёто первое.

¬торое. ќ готовности —Ўј и ≈вропы настаивать на расширении Ќј“ќ. “ака€ готовность существовала еще два года назад. ќна была поколеблена в позапрошлом году у старых европейцев. » сейчас такой готовности на поверхности нет. ¬се говор€т, что ЂЌет, никакого расширени€ Ќј“ќї. Ќо есть огромный нерешенный вопрос. » этот огромный нерешенный вопрос относитс€ к проблеме, которую мы еще не обсуждали. Ёто проблема, условно говор€, европейской безопасности. ¬ ≈вропе осталась территори€, котора€ €вл€етс€ своего рода объектом стратегической борьбы. Ёто бывшие страны —оветского —оюза Ч ”краина, √рузи€, «акавказье, ћолдова, Ѕелорусси€ и т.д. Ёта проблема должна быть решена, и должна решатьс€ в течение, по крайней мере, ближайших 5Ч6Ч7 лет. » она в принципе может быть решена.

 онечно, речь идет о том, чтобы неформально была признана зона ответственности –оссии или особа€ зона интересов. ‘ормально этого дожидатьс€ очень трудно, но неформально этого можно добитьс€. ¬ частности, на это нацелен целый р€д российских предложений, в т. ч. о создании новой европейской системы безопасности, полноправными членами которой с многосторонними гаранти€ми станут и все страны бывшего —оветского —оюза, которые сейчас не €вл€ютс€ членами каких-либо блоков, будь то ќƒ Ѕ или Ќј“ќ. Ёто решит эту проблему. ћы думаем, что в принципе если мы будем спокойно и систематично работать, то к концу следующего дес€тилети€ мы закроем эту проблему с помощью и новой системы коллективной безопасности, некоторые романтики типа мен€ предлагают и союз между –оссией и ≈вропейским —оюзом с подключением к нему таких стран как “урци€, ”краина и другие, которые не имеют шансов войти в ≈вросоюз. ÷елый р€д такого рода предложений.
ѕроблема нерешенности или незавершенности Ђхолодной войныї в ≈вропе существует. » она сейчас обострилась. Ќо если два года назад на вопрос уважаемого посла Ћи ‘энлин€, даже год назад, € сказал бы, что веро€тность конфликта крайне высока, то сейчас € могу сказать, что веро€тность конфликта резко упала, и что люди Ч грузины, осетины, русские, Ч которые погибли во врем€ нападени€ √рузии на ќсетию, возможно, погибли не зазр€. ѕомогает моему оптимизму и мировой экономический кризис, который делает это соперничество старинное менее актуальным, менее важным. Ќо пон€тно, что проблема не решена. ƒумаю, что мы находимс€ ближе к ее решению, чем когда бы то ни было за последние 15Ч20 лет, особенно если сравнить ситуацию с ситуацией 4-летней давности, 2-летней давности и даже однолетней давности. —итуаци€ гораздо лучше. ќна не €вл€етс€ здоровой, но она выгл€дит гораздо более оптимистичной.

„то касаетс€ вс€ких высказывающихс€ мнений о необходимости восстановлени€ российского жесткого доминировани€ на пространстве бывшего —оветского —оюза, то эти идеи, это € знаю довольно точно, были рождены из понимани€ того, что никака€ гибка€ лини€ в отношении западных партнеров не играет, поэтому нужно жестко столбить. ≈сли у нас измен€тс€ отношени€ [с «ападом], то, € думаю, что подобного рода взгл€ды останутс€ как в любой нормальной стране, но они уйдут на третий план. —ейчас они наход€тс€ на втором плане, а они уйдут на третий план. —оответственно все будет зависеть от ближайших 4Ч5 лет, которые, как мне кажетс€, сравнимы конечно с 1944Ч1953 годами, когда создавалась целиком вс€ система нынешних международных отношений. ћы не можем рассчитывать, что в этот раз мы сможем создать ее за 4Ч5Ч6 лет. я думаю, это займет 10 лет, но, тем не менее, мы находимс€ именно в этой точке, когда уже более-менее пон€тно куда двигатьс€. Ёто, конечно же, будет относитьс€ и к финансовой системе, и ко всем остальным.

Ч Ћи ‘энлинь. ѕо поводу расширени€ Ќј“ќ есть у мен€ одна мысль. ћне кажетс€, что в свое врем€ это была ловушка, которую расставили американцы дл€ ≈вропы. ѕотому что безудержное расширение в последние годы и даже расширение ≈вросоюза совсем не выгодно дл€ ≈вропы в целом. —мотрите, что делаетс€ в ≈вросоюзе. “ам же хаос. » оттуда стара€ и нова€ ≈вропа. ѕоэтому мне кажетс€, что ≈вропа, особенно может быть стара€ ≈вропа, начинает понимать ненужность, неполезность вражды с –оссией. ћожет быть, € ошибаюсь, но мне кажетс€, така€ тенденци€ просматриваетс€. ѕоэтому с этой точки зрени€, мне кажетс€, дл€ –оссии есть смысл работать именно с ≈вропой, со старой ≈вропой, чтобы прекратилс€ этот прокл€тый процесс расширени€ Ќј“ќ.  уда еще расшир€тьс€? „то такое Ќј“ќ вообще? Ёто же ненормальное €вление вообще.
 онечно, работать еще с ”краиной надо, с √рузией, но с ≈вропой старой об€зательно.

Ч »ноземцев. ћы только что выслушали очень интересные выступлени€ двух китайских коллег Ч товарища ¬ана и товарища Ћи. ¬ этих выступлени€х главным лейтмотивом была тема так называемой G-2, большой двойки Ч —Ўј и  ита€ Ч и возможности этой двойки, ее роли в управлении миром.

Ќаши китайские коллеги очень жестко изобличили эту конструкцию и сказали, что такого рода предложени€ нереалистичны, и  итай не займет никогда подчиненного положени€ в этой паре.

” мен€ два вопроса. ¬о-первых, кто-нибудь предлагал нашим китайским товарищам такой союз, за исключением неофициального за€влени€ г-на Ѕжезинского в €нваре?

¬торой вопрос. ѕараллельно с этим говорилось о том, что союз  ита€ с –оссией это то, что нужно, в отличие от союза с —Ўј. ¬опрос: а китайские товарищи серьезно считают, что –осси€ очень хочет зан€ть то подчиненное положение в союзе с  итаем, которое  итай не хочет занимать в союзе с —Ўј?

Ч ¬ан ÷з€ньган. я никогда не приезжал в –оссию. ƒл€ мен€ это хороша€ возможность поучитьс€ у российских коллег. Ќе знаю, прав € или нет, но хотел бы ответить на вопрос г-на »ноземцева. “олько что товарищи ¬ан ’айюнь и Ћи ‘энлинь уже дали некоторые по€снени€. я работал в јмерике. ¬озможно, некоторые американские —ћ» все-таки хот€т эксплуатировать идею G-2. я думаю, что это особый вопрос и не очень реалистичный.  онечно, –осси€ может беспокоитьс€ по поводу усилени€ сотрудничества между  итаем и —Ўј, но это как бы частное такое сотрудничество, не столько на государственном уровне, сколько частное.

’отел бы ответить на первый вопрос. ¬ феврале этого года, когда мы проводили заседание в Ўанхае и обсуждали трехсторонние св€зи, г-н  араганов высказал точку зрени€ о том, что  итай, —Ўј и –осси€ Ч это треугольник так называемой Ђхолодной войныї, он превращаетс€ из треугольника в трехсторонние св€зи. Ќо мы говорили, что эти трехсторонние св€зи неравные, несбалансированные.

— моей точки зрени€,  итай и –осси€ Ч это очень крупные и вли€тельные державы мира, и в то же врем€ € полагаю, что в наших отношени€х пока что торгово-экономические св€зи отстают.

Ч —юн √уанкай. Ќа этом мы заканчиваем обсуждение первой темы. ¬ыступили 18 человек. Ёто очень хороша€ цифра, поскольку в  итае это число благопри€тствует развитию.

»сточник: "–осси€ в глобальной политике"

“ематики
  1. –осси€(1216)
  2.  итай(646)
  3. ћногопол€рный мир(367)